1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Почему ж/б сваи не пользуются спросом

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем igorcvai, 29.07.16.

?

Почему жб сваи не пользуются спросом сечением 200х200 и 150х150

  1. кризис

    44 голосов
    19,4%
  2. дорого

    183 голосов
    80,6%
  1. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    4.513

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    4.513
    Адрес:
    Простоквакшино
    Все взрослые разговоры о сваях начинаются с геологии, хотя бы примитивной.
     
  2. PALLITET
    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    14

    PALLITET

    Участник

    PALLITET

    Участник

    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    14
    Согласен на все 100%. Ни один проектировщик ни даст гарантию спроектированному фундаменту (любому), без наличия на участке хотя бы одной скважины. Для сваи теоретически возможен метод испытания, но это кот в мешке, сегодня свая держит 10т, а завтра из-за поднятия грунтовых вод, песчаный грунт начинает плыть, бац и трещина, виноват будет только заказчик. Геология основа любого фундамента. На фоне стоимости строительства своего дома, геология занимает чаще всего 1% от всех затрат.
     
  3. Domny
    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22

    Domny

    Живу здесь

    Domny

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22
    У соседей залили их фундамент, свайно-ростверковый. Не уверен, что бригада (от большой фирмы, по словам соседки, но странная какая-то - мужик и два подростка, совсем подростки) вообще раньше делала фундамент
    Арматуру связали, а по углам - тоже. Не сгибали. Фундамент на сваях странный: высота опалубки сантиметров минимум 60, а ширина - 35 см (я всё прикинул по обрезной доске опалубке).
    Сваи, судя по оставшейся трубе, не более 1,5 м (раньше казалось, что вообще метр, может, такие и вставили, а эта осталась). Из них 0,2 м минимум - над землей. Строители мне говорили, что бурили на 1,6 м.
    По две арматурины на сваю 20 см диаметром торчали.

    И вообще. при такой ленте -зачем сваи? Не понимаю трудности выкопать на полметра и засыпать подушку. Глину, что ли, сэкономили вывозить?

    Я потому так заинтересовался, что в планах и у нас сзади построить нечто. Присматриваемся. Но лента лучше, наверное.
     
  4. Domny
    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22

    Domny

    Живу здесь

    Domny

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    22
    А что геология? У нас вон с ней и так ясно. Малый слой совсем земли, суглинка чуть-чуть, а затем красная глина. Камней мало.
    Но к соседях приезжали, брали сначала пробы. А как же - за это же тоже платят, небось.
     
  5. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    4.513

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    4.513
    Адрес:
    Простоквакшино
    Примитивная геология это посмотреть, что в округе еще нарыто, потом просверлить у себя две дырки посмотреть что там послойно. У себя в округе, где обычно строю, знаю почти все грунты "+_-" еще могу у знакомых бурильщиков, экскаваторщиков и колодцекопателей спросить. Так я думаю любой сможет. Какие 1% затрат? Ниочем.
     
  6. PALLITET
    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    14

    PALLITET

    Участник

    PALLITET

    Участник

    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    14
    Занимаюсь проектирование зданий различного назначения по всей республике. Не всегда есть возможность побывать перед началом строительства и выборе места, поэтому геодезические и геологические изыскания спасают. По поводу шурфации (экскаваторщиками и колодце копателями) могу сказать однозначно - это не примитивная геология, а визуальное обследование которое о характеристиках грунта ничего сказать не может (удельный вес, удельное сцепление, угол внутреннего трения, модуль деформации, расчетное сопротивление и т. д). Если стоит вопрос о просчете экономической эффективности выбора фундамента (лента, свая (виды), плита), то без геологии даже и речи быть не может.
     
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вроде есть...
     
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Как вариант - начать стройку с бурения на воду (и вода и грунт поймем какой). Эти бурильщики и на геологию берут образцы, поэтому все в теме.
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если про забивные сваи, то испытания как раз дают объективную картину. В моей практике не так много таких фундаментов, но реальные испытания давали несущую способность в 2, а то и в 3 раза большую, чем расчетные значения...
    И на одном доме сваи купил и стал колотить только после данных от бурильщиков воды. Была геология на 6 метров, и конструктор понаставил 80! 6-ти метровых свай 300х300. Когда же бурили воду, после 6-ти метров пошла твердая глина, поэтому забили 40 восьмерок и испытания дали несущую одной сваи аж 70 тонн...
    И заметил, что конструкторы почти в 2 раза пытаются перестраховаться.
    Это дает хотя бы понимание что там за слои перед пробной забивкой.
    Я уже говорил выше про пробную забивку + испытания. У себя на площадке забил 150х150 (в земле 2.5 метра) и 200х200 (в земле 3.5 метра), грунт суглинок без УГВ мягкий. Несущая первой 3 тонны, вторая 5 тонн.
    Все удовольствие встало в 20 тыср. Речь здесь про минисваи, не надо огромный копр тащить.@Сикер, или я не то говорю?
     
  10. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    4.513

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    4.513
    Адрес:
    Простоквакшино
    Может это и хорошо, нет?
     
  11. PALLITET
    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    14

    PALLITET

    Участник

    PALLITET

    Участник

    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    14
    Согласен, возможно в 2 раза и многовато, но согласно требований норм существует коэффициенты запаса 35%, плюс когда делается расчет по несущей способности, коэффициент использования не берется тютельку в тютельку, а как минимум стараются 15% накинуть для спокойного сна. Вообщем, случаев изменения, добавления, надстроек, увеличения нагрузок в процессе эксплуатации, торнадо, ураган - такое сплошь и рядом, а конструктор в это время спит спокойно, да и хозяин дома находится у себя дома как в крепости). Экономить на своем жилье нужно очень осторожно и полагаться только на опыт строителей не стоит.
    Значит расчеты произведены правильно! Если бы было наоборот вот тут были бы вопросы к конструкторам или геологам.
     
  12. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Здесь каждый свою шкуру бережет...наши затраты они не считают точно.
    Я на своем доме с этим столкнулся. Полнейший кисляк на 10 метров + насыпной. Физически не возможно сделать никакой фундамент кроме свайного забивного. Насчитали мне для начала 10-ти метровые. Исходя из геологии.
    Дальше сам вник во всё и заставил пересчитать. В итоге стройку начал с проектом свай 7 метров, забил шестерки, получил расчетную несущую при испытаниях. В случае неудачи готов был сделать деревянное межэтажное перекрытие...
    Расчеты конечно нужны, но от некоторых совсем не хочется использовать сваи, поскольку вся идея недорогого фундамента накрывается.
    Немного уехал в сторону, ибо в этой теме обсуждаются сваи под легкий дом...
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да нихера не правильно. Я понимаю, что каждый хочет спать спокойно, но я за их сон должен платить что ли?
    Де не будет наоборот. Вы же знаете как считается несущая.
     
  14. PALLITET
    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    14

    PALLITET

    Участник

    PALLITET

    Участник

    Регистрация:
    05.03.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    14
    Ваша правда. Заказчик "всегда" прав(
    Так уж устроен мир у кого бабки тот и прав.
     
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @PALLITET, во всей литературе, которая есть в отношении забивных свай сказано, что со временем в глинистых грунтах несущая только увеличивается. Это и есть страховка на долговременную эксплуатацию.