@Джипер, Понял, спасибо! Рассчитаем! Сейчас пирог деревянного пола 20 см. Там будет плита ж/б + 5 см пеноплекса + трубы втп + чистовая стяжка + подложка под ламинат для втп + ламинат 12 мм.
5 см. пеноплекса мало. 100 мм. минимум. Я бы 150 мм. сделал. А лучше даже 200 мм. У вас теплый пол сверху, снизу прохладный подвал- тепло с прохладой встречаются образуют конденсат. Большая вероятность при небольшой толщине пеноплекса образования конденсата. Я ссылку давал на тему https://www.forumhouse.ru/threads/16429/. Вы посмотрите её получше. Вот кстати со стенами и перекрытием https://www.forumhouse.ru/threads/16429/page-64. Вот это тоже посмотрите https://www.forumhouse.ru/threads/16429/page-65 И т. д. в теме.
@Джипер, да, согласен! 5 см мало, надо 15-20. Но тут возникает проблема: сейчас замерил высоту подвала. От пола до потолка — 1 м 60 см + пирог деревянного потолка-пола 20 см. Если пеноплекса 20 см + чистовая стяжка + ж/б плита, то сильно потолок опускается, видимо. Я еще не уточнял у бетонщиков какой толщины должна быть ж/б плита и чистовая стяжка с ВТП. Но предчувствую что потолок в подвале будет сильно меньше 1 м 60 см. Поднимать пол в коридоре нельзя — в коридоре 4 двери в комнаты и все без порогов. Если гуглить, то рекоммендованная толщина стяжка ВТП над подвалом 8,5 см + 20 см пеноплекс + ж/б плита 15-20 см + ламинат с подложкой около 2 см. В итоге пирог получается 45,5 см или 50 ,5 см. Высота погреба опускается на 25-30 см. Как-то низковато. И засыпать его не очень хороший вариант. Там все трубы идут, как я писал уже.
@Джипер, Здравствуйте! Был бетонщик по вопросу заливки плиты. У меня апдейт я бы даже сказал — абдейценз) 1) Замерили деревянный пирог — 23 см. 2) Замеряли высоту погреба от пола до потолка — 150 см. 3) Сняли кусок доски с потолка — там бетон. Стали тыкать в щели досок потолка ножом — там везде залит бетон. Это видно на нескольких фото с ножом. То есть прежде чем класть финальное покрытие коридора (доска шип паз) рабочие между лагами прямо на черновую доску (потолок погреба) налили бетон толщиной около 20 см. 4) Посчитали мы пирог заливки: 15 или 20 см ж/б плита на 6 колонах. Колоны 15 см на 30 см. 15 или 20 см пеноплекс. 8 см стяжка с ВТП. 2 см подложка и ламинат. Примерно выходит 40 или 50 см. То есть высота потолка в погребе будет 120-125 см) За вином и огурцами ползком) 5) Стены сухие, полы сухие, дерево сухое. 6) Трубы приток и отток отлично работают. Утром был снежок. В погребе не холодно. Пол в коридоре +24. Бетонщик, конечно, ж/б плиту зальет на колонах, но нафига оно мне надо с потолком 120 см. Решили мы так: притянуть все доски (в коридоре и погребе) саморезами. Утеплить потолок погреба. Вопрос что лучше: А) Снять черновую доску с потолка погреба. Выбить слой бетона 20 см между досками и туда напихать базальтовую вату. Зашить потолок досками. Б) Не трогать пирог пола-потолка. Не ломать бетон в пироге. А на черновую доску потолка закрепить утеплитель — пеноплекс. Потолок со 150см опустится до 140см, но это нормально. Пользовать погребом с таким потолком сможем. Сам склоняюсь ко второму варианту. Но зачем они лили бетон в деревянный пирог? Утеплитель такой что ли? Почему не керамзит, например... если ли смысл выбивать бетон из пирога сейчас? И также решили все стены погреба оштукатурить не утепляя их. А утеплить стену погреба с улицы. Фото погреба прилагаю. Там, конечно, бардак... извините, но там не бывала нога человека с 2006 года. А сам погреб с 1957 года.
Вполне нормально- можно ходить чуть пригнувшись. У вас будет технический подвал с функцией хранения. Это хорошо. Главное что бы был хороший по качеству. А может и ж/б. Видно раньше так делали. Или просто доски не стали снимать. Это я не понял. ... У вас уже есть бетонный потолок в досках. Это можно попробовать с краю посмотреть как там бетон залит. Это не нужно. .У вас есть прочное (но нужно изучить точно) бетонное перекрытие в досках. Да. Со стороны комнаты сверху. Вам нужно теплоизолировать ваши теплые полы от перекрытия подвала. Так делали - типа потом дерево впитывает влагу и постепенно её отдаёт и нет обильного конденсата. Прочности нет, работает только на больших толщинах, не было в наличае и т. д. Нет. Но с краю изучите как залит бетон. Да. И даже побелить. Да. Классно всё!
@olfagp, тут еще один момент может быть- как я уже ранее написал - доски могут быть нужные в подвале на потолке. Часто раньше строили думая что делают. Опираясь на давний опыт. А сейчас мы считаем что раньше были незнающие люди , и сейчас мы умнее их. Поэтому можем перестраивать по собственному видению.
Сверху уже не получится, увы, тк из коридора 4 двери в комнаты и все рассчитано без порожков. Если я сейчас положу на пол коридора утеплитель, то выход из комнат в коридор будет с большими порожками, тк высота пола в коридоре вырастет. И двери 90см открываются в коридор, значит высоту пола в коридоре трогать не получится. Вопрос: есть ли смысл утеплять потолок из погреба? «Посчитали мы пирог заливки: 15 или 20 см ж/б плита на 6 колонах.» — жто мы считали, если срывать все дерево и ж/б плиту лить. Тогда новый бетонный пирог пола-потолка будет 40-50 см. И потолок в погребе будет 120-125 см. Этот вариант я отметаю Побелю! Ничего так помещение получится. Пс это все же погреб или подвал?)
Бетонщики в июне ломали несущую стену и увидели белые огромные камни со следами пилы. Пилили их — уменьшали. То что сейчас делают перфораторами и тп. Так они сели покурить и говорили: обалдеть! И мы еще на тяжелую работу жалуемся. А тогда как люди работали — просто кошмар. И лица у них были довольные в тот день, как у котов в сметане. Все познается в сравнении. Тогда хорошо строили. У меня на доме подшива была из дерева. Чем-то обработана. С 1957 года под дождями стояла. Ни намека на гниение дерева. Хотя не красили подшиву с 1980го года. Кровельщики тоже удивились, когда ее ломали, качеству дерева. А полы срывали в доме — так там доска шип паз в идеале.
Это очень, очень плохо. Как же теплоизоляцию теплых полов делать? Так обычно не делается. ..Да с вашими теплыми полами как быть? Это у вас ... Сильно нужно думать про ваши теплые полы!
@Джипер, а теплые водяные полы теперь отпадают. ВТП не сделать. ВТП планировался в случае ж/б плиты. Можно только инфракрасную пленку положить под ламинат. то есть пирог остается старый: черновая доска потолка, лаги с бетонной заливкой, доска шип-паз, наливной пол по дереву, подложка под ламинат, ламинат.
Будет ли толк от этого? Ламинат на линолеум поменять не хотите? А может и деревянные полы- они и к дому лучше подходят.
@Джипер, мне тоже кажется что пока надо пожить без инфракрасной пленки и посмотреть температуру пола в феврале-марте. Сейчас она отличная +23/+25. Это при 0/-4 ночью на улице. Забыл уточнить: прораб на старые доски шип-паз нальет наливные полы с фиброй, предназначенные для дерева. Чтобы выравнять поверхность, а сверху подложку и ламинат. Линолеум побаиваюсь, тк старые доски, наливные полы. Со временем что-то поведет, треснет и линолеум покажет неровность. А ламинат 12 мм выдержит эти миниперепады. Доски бы хорошо! Но на старый деревянный пол я должен положить что-то не выше 2-3 см. Наливной пол + подложка + ламинат = 2-3 см. А дерево толще, наверное.