"Прямой договор" со Сбытом, опосредованное присоединение через сеть СНТ. Платежи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это я ещё не проснулся.
Свой 106 пост подправил, убрал одно лишнее слово.
Конечно же между тремя субъектами три договора, но две границы.
(в этом контексте различие между СО и сбытом не важны).

Да знаю я всё прекрасно. Давайте без экзотики обойдёмся.

 

Два договора, так как СНТ "иной владелец" и выступает как потребитель.
Договора:
СНТ-сбыт, Садовод-сбыт.
Всё. В договоре СНТ-сбыт потери в ЭСХ СНТ, и потребление ЭПУ СНТ.

 

Обсуждали на первых страницах.
СНТ не просто "потребитель", а абонент, обеспечивающий транзит.

Это два договора энергоснабжения.
Но должен быть и третий между СНТ и гражданином=транзитником=ПДшником на пользование ЭСХ.

 

ПП 442 иной владелец.
4... Иные владельцы объектов электросетевого хозяйства приобретают электрическую энергию (мощность) в целях компенсации потерь электрической энергии, возникающих в принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании объектах электросетевого хозяйства, и выступают в этом случае как потребители

Основания? Не должен. СНТ не энергоснабжающая организация. Так что, интересует какой же договор требуется.

 

Что в ПП442 сказано, то и понимаю.
На предыдущей странице уже цитировал, могу повторить:
расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям.
Только давайте не будем заниматься крючкотворством и обсуждать является ли минэнерговский приказ таким актом.

 

Ну ведь сами же прекрасно знаете ответ: ПП861:
В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения.".

Я не согласен, но пусть садоводы сами считают что им дешевле/удобнее/проще.

 

И:
136. Определение объема ... также фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства осуществляется на основании данных, полученных:
с использованием указанных в настоящем разделе приборов учета электрической энергии

Но я Вам не мешаю считать как Вы хотите. Ваше право.
Но расчёт идёт по показаниям расчётных приборов учёта. В примере @майская составляют 2% от месячного объёма э/э потребленной СНТ.
Всё как положено, для определения использовались приборы учёта введёёные в ксплотацию согласно ПП 442.
З. Ы.
О, ПП 219 появилось. Смешались вместе кони, люди.

 

Пони бегают по кругу.
В 1001 раз спрашиваю между какими границами?
Нарисуйте путь транзита ээ, ГРБП, места ПУ и всё сразу станет наглядно.
Либо показания ПУ надо корректировать согласно п. 144 ПП442, либо компенсировать потери по договору пользования.

ПП219 вносило изменения в ПП861, поэтому правильнее называть так: ПП861 ПТП

Это у вас всё смешалось, запуталось и "завис" кусок сети, абстрактные потери в котором оплачивает неизвестно кто, что приводит к скандалам и возможности жульничать как "правителям" СНТ, так и садоводам.
У меня полная ясность=прозрачность.
СНТ действительно несёт небольшие издержки на транзит, транзитник их должен компенсировать по договору пользования.
Издержки должны быть грамотно измерены/посчитаны и обоснованы в договоре.
Формальная сторона для применения ПП861 - изменение точки присоединения транзитного потребителя.

Я понимаю, что сейчас весь форум слегка офигевает от того, что яростный противник СНТизма индивидуал Arr в этой теме защищает интересы предсов.
Но мне истина дороже ярлыков.

 

И ещё: я нигде не говорил, что обсуждаемое в этой теме опосредованное ТП является самым правильным вариантом.
Правильный вариант все уже и так знают: это передача сетей СО и увеличение мощности.
Говорим об этом много лет, но почти ничего никуда не двигается. Где-то СО упирается, где-то "правители" СНТ чудят, где-то ОС ничего не может решить.

 

Расчёт потерь огласите пожалуйста. И для справки под словм "потери" преды правлений. подразумевает, то что они не собрали с членов за свет. Вот это и есть "потери".
Посему вопрос ПДшник должен этот балаган оплачивать?

Нет не надо.

Пока в нём учёта нет, потерь для оплаты нет. Пункт 136 ПП 442 сразу говорит как определить объём.
поскольку Вы умный человек, Вы наверное согласитесь, что "по компасу", как это роисходит в большинстве СНТ, потери рассчитывать нельзя. В ПП 442 чётко расписано, как посчитать потери. Организуется учёт, появляются потери к оплате. У @майская они составили 2% от общего месячного потребления СНТ в цифрах.
Появляется объём рассчитанный в соответсвии с требованием ПП 442, сразу решаем вопрос с оплатой. Как у @майская. 100% ИД и 2% потерь.

Глава Х ПП 442 ясно распиывает как и что рассчитывается. На основании приборов учёта введённых в эксплуатацию.

Когда расчёт "потерь" будет ясен и прозрачен как в СНТ @майская будет порядок.

 

Рассчитываются нормативные потери.
Зачем для ЭСХ СНТ устанавливать норму?

 

Ну не может быть 2% при ГРБП с СО по СН2. Объективно там жульничество, хотя по бАмажкам может всё и нормально.
Кстати с прошлого года МЭС считает потери отдельно по Т1 и Т2.

Третий раз говорю: нарисуйте как конкретно он там организован, где ГРБП, где ПУ, кто что кому платит.
Здесь на четвертой странице уже был пример, где потери якобы нулевые, а 10% просто закопали в "членские".
Пока у вас получается какой-то майский сферический конь.

Считается норматив для конкретной сети. Реально может быть чуть больше или чуть меньше в зависимости от режима работы. Погрешность (для исправной сети) соизмерима с погрешностью ПУ.
В чём проблема?

 

А я недавно в соседней ветке рассказывал: https://www.forumhouse.ru/posts/17088861/

 

Как норму перевести в рубли?
Что делать со сверхнормативными?

 

По действующему тарифу на ээ.

Если разница существенная, то разбираться в каком месте сети они возникли.
Обычно сверхнормативные нагрузочные потери возникают из-за работы мощных стабилизаторов при отсутствии вводного АВ. Это из-за квадрата тока в формуле Джоуля.