Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И какая выработка у одного каменщика, укладывающего силикатные блоки в одни руки?

Для того, чтобы дать понимание вариантов, нужно, как минимум, самому понимать, о чём идёт речь. С точки зрения продавца кирпича, вы прекрасно разбираетесь, что, где и сколько стоит. Но вот с точки зрения строительства, к сожалению, знания у вас не полные. Заказчики наслушаются таких вот советов, что их не должно интересовать, как исполнители будут укладывать тяжеленный блоки, и в конечном итоге приходят к таджикстрою, потому что нормальные, уважающие себя строители, отказываются с ними работать. Ну а потом раздается плач Ярославны, какие строители непутёвые попались, ничего делать не умеют, технологии не знают. Так откуда им знать то, если они только вчера из южных стран приехали(

 

В приложении. Кладка силикатного блока - 10-14 дней. 3,5 каменщика. В одни руки меня кладка не очень интересует. Все стены с учетом утепления, облицвоки - около 40 дней.

Заказчика не должно интересовать, как будут укладываться блоки и как несчастен при этом будет их соотечественник, учасник компании "таджикстрой", словак или немец.
Заказчик должен четко понимать, каким образом должна быть выполнена работа и уметь четко объяснить исполнителю, как она будет приниматься.

Вес блока силикатного 18,5 кгн для облегченного, 27 кг для полнотелого. Вес газобетнного блока - Д400 - 600х400х250 - 33.5 кг, Д500 600х400х250 - 42 кг. Газобетон такого веса тягает полстраны и никто не развалился. Давайте заканчивать разговоры в пользу бедных.

Как только перестаешь разговривать с исполнителем и начинаешь четко формулировать задачу - все становится на свои места.

Плач Ярославны раздается тогда. когда ЗАКЗЧИК не знает, как должно быть и полагается на порядочность и знания исполнителя, который по каким то причинам (корыстным или по незнанию) не удовлетворяет требованиям.

Заказчик на стройке ИЖС - Генподрядчик. без знаний основ технадзора лопошить его будут на каждом шагу. Этот форум - один из способов научить заказчика быть технадзором на своем объекте.
Те, дял кого это сложно не должны строить самостотельно. Для них придуманы компании полного цикла (зотя там тоже - лотерея та еще) ...

Грамотные заказчики с форума изучают тему много лет, прежде, чем решиться и получают превосходные результаты в итоге.

Кого лопошат?

1. Тех, кто сэкономил на проекте 10-30000 рублей (Поразительно, что на этом месте чаще всего оказываются заказчики с самым ограниченным бюджетом. По сути те, которым без проекта ввязываться в стройку нельзя в принципе.
2. Тот, то полагается на компетенцию исполнителей, надеясь на то, что именно исполнитель - индульгенция и по-доброму все исполнит
3. Тот, кто не научился считать и осмечивать, рассматривать варианты. Стройка - сложная, инвестиционная отрасль. Выбор лучшего решения чаще всего неочевиден
4. Тот, кто полагается исключительно на опыт соседа. В 21 веке постоянно появляются новые решения, упрощающие, удешевляющие стройку, По-настоящему хорошие проникают очень быстро.

Существует полным полно специалистов из южных стран, чья квалификация выше, чем у россиян. Не важна национальность. Где сейчас в России обучают на каменщиков?

 

Нет, Максим, вы объявили, что скорость кладки газосиликата блока и силикатного блока, по скорости, сопоставимы. Есть единица измерения, количество кубов блоков, выложенные одним человеком в рабочий день. Абстрактные дома, построенные бригадой за какой то срок, не интересуют. Скажите, вы изучали вопрос, так сколько кубов силикатного блока может выложить один каменщик в день?
На этом форуме очень много самостройщиков, тех, кто строит самостоятельно, и их очень интересует состояние спины, после укладки стенового материала.

 

Сопоставимы, учитывая тО, что не скорость кладки по факту выступает в качестве ограничителя скорости строительства.

Единицуа измерения - рубли за определенный объем работ. Задача закачика ИЖС - построить дом в течение конкретного временного промежутка.

Сопоставимое с ГСБ количество, если брать толщину стены 250 мм.

В таком случае предлагаю им взвесить ГСБ блок, который им рекомендуют ии сопоставить его вес с весом облегченного блока 250х250х250, который весит всего 18.5 кг!, Вас не беспокоит состояние спины самостройщика, который в одну каску выполняет кладку ГСБ Д400 В2.5 из блока Д400, котоырй весит 32.5 - 42 кг в зависимости от высоты. И меня нет. Стройка - удел сильных!
Все остальное - лицемерие и фарисейство.

Мы говорим о выборе оптимального материала под конкретную задачу. Свойств у материалов миллион, у каждого - свои плюсы - минусы. Имеются иные вводные (напрмиер, спина), влияющие на выбор констурктива. Почему бы не воспользоваться тем, материалом, который будет оптимальным?

Ежегодня мы рассматрвиаем более 2000 разных проектов, строящиххся по всей территории России, в разных климатических регионах с совершенно разным набором доступных материалов. То, что приемлемо для Краснодара, невозможно представить себе в Тюмени, и наоборот.

У нас есть клиенты, которые отапливаются газом, электрическтом, дровами, пеллетными котлами,. Есть в России регионы, где электричество дешевле газа (привет, Сибирь)
У нас есть клиенты с сейсмикой.

КББ - один из самых популярных материалов в ХНАО, Тюмени Силикатный блок - выгодней КББ, если считать констурктив грамотно!
В Краснодарском, Ставропольском краях - сейсмика .. Стена из силикатного блока толщиной 175 мм с устройтвом монолитных сердечников - прекрасное решение!
Домов, где на одном фасаде комбинируется штукатурка. планкен, архдекоры - миллион!

Дом, который строится из ГСб облицовывается за один и имеет вентиляционный зазор менее 50 мм имеет высочайшую вероятность в первый сезон зацвести высолами. Дом, построенный из ГСБ отделанный в один сезон имеет великую вероятность плучить трещины и высокую влажность в первые годы. Заказчик должен об этом знать

Для дома с эркерами теплая керамика - не оптимальный вараинт!

Как раз я, Дмитрий, смотрю на рынок максимально широко. Меня двадцать лет интересует единственный аспект стройки - стены. И мой опыт и прктика далеко не ограничивается газобетоном, как у некоторых.

Не существует нерешаемых задач. Если у заказчика есть цель и понимание, каким должен быть его дом, исходя из его вводных и его понимания прекрасного, моя задача - дать понимание, как получить искомое. Интересы и проблемы исполнителя - дело двадцатое. Дом строится на десятилетия, а проблемы исполнителей - проблемы сезона.
Каждое решение имеет свои плюсы, минусы и цену.

Вам видится, что я активно рекламирую силикатные блоки? Я говрюю о том, что существуют решения, которые могут быть интеерсней газобетона, который тут все рекламируют направо и налево.

 

ЛСР Неаполь. Клинкер фасадный 0,7 НФ фактура Береста.

 

Максим, слов много, ответа нет. Сколько кубов в день, может выложить один каменщик, при кладке силикатных блоков. Ответьте, потом можно будет обсудить, почему я так настойчиво у вас выспрашивал этот показатель.
И да, я совершенно ничего не имею против силикатных блоков в стены. Ну пытаетесь вы раскрутить новое направление своего бизнеса, ваше право, в качестве не несущих перегородок достаточно неплохой вариант в качестве звукоизоляции.
Так все таки, скорость кладки газобетона и силикатного блока, сопоставима, по вашим словам. Так сколько, Максим, сколько может уложить каменщик силикатных блоков в день. В кубах.

 

Приведите пример конкретной конструкции. Что мы выкладываем? Какая задача, какие вводные?

Меня этот параметр не интересует Я положу 1 м3 силикатных блоков за 1750 руб/м3 Сколько вы возьмете за газобетон? Заказчика интересует именно этот параметр. Мы живем в мире денег! Выработка - проблема исполнителя.

 

Меня часто спрашивают, почему я не люблю кирпич Терекс оттенка Дюна? Отвечаю: Терекс Дюна желтеет при намокании, как и все подоные ему кирпичи ... Если вы не придаете значения проблематике, показанной на фото, значит проблемы нет...

Кирпичи без такого дефекта: ЛСР клинкер Неаполь (гладкий, тростник, береста) 0,7 НФ
ЛСР белый (гладкий, тростник, руст) 1 НФ
ОСМБТ Старый Оскол (гладкий, Бархат, Руст) 1 НФ и 0,7 НФ
Магма Керакми. Клинкер Белый Топаз (гладкий, Антик) 1 НФ нет в наличии.

Всех приведенных производителей объединяет недешевая цена.
Бесплатный сыр - в мышеловке.

 

При чем тут пример конструкции? Или задачи? Вы, когда говорили, что скорость кладки газобетона и силикатного блока сопоставима, не уточняли, ни задач, ни вводных, ни на какой конструкции идёт эта кладка. Вот и остаётся единственный параметр сравнения, это количество кубов, уложенных одним каменщиком за рабочий день. Максим, у вас есть ответ на этот совершенно простой вопрос, ведь вы изучали недавно технологию кладки. Почему вы начинаете юлить, при чем тут заказчик и исполнитель, и их взаимоотношения?

То есть, весной на вас можно рассчитывать? Вы не только блоки на объект поставите, но, и собственноручно готовы их уложить по цене 1750 рублей за один кубический метр силикатного блока? И мы снова возвращаемся на исходные. Какая будет у вас скорость кладки этого блока?

 

Может хватит тролить и за@ирать интересную тему? Поищите нормы выработки в ЕНиРах. Консультант по материалу не обязан знать выработку и расценки

 

Сопоставимы. Какую конструкцию возводим?
Если конструкция глухая, за пять дней положим силами трех исполнителей 70 м3 кладки. Производительность труда сопоставима с кладкой ГСБ на клей.
Повторюсь: не скорость кладки блоков тормозит работу ...

Дмтрий, последний раз я делал что-то ручками в 91 году... В этом году мы благополучно выполнили несколько десятков объектов (причем, не только в Московской области). Я знаю то, что касается меня. И да - за 1750 руб/м3 мы выполняем кладку силиктаного блока. Это - наша расценка.

 

Альбом технических решений Поревит (Ялуторовск, Тюменская область) для силикатных блоков.
Поревит - обладатель богатейшей размерной линейки блоков. Имеются как стандартные блоки, так и доборные и П-образные для выполненяи перемычек.
Прекрасное решение для Тюменской, Курганской, Омской, Свердловской, Челябинской, ХМАО, Башкирии, Пермского края.

Интересные позиции ассортимента:
Блок 248х248х248 (доборный блок 125х248х248
Блок 498х180х248
Перегородка 498х80х248

СТО Кладка из силикатных изделий
Методическое пособие по применению силикатных блоков

 

Консультант по материалу, делает громкое заявление, что скорость кладки из газобетона, сопоставима со скоростью кладки силикатных блоков.
Соответственно, я жду от него цифр.

Я один, в одни руки, выкладываю за день 8 м3 газосиликатных блоков. Это с учётом подрезок в проёмах и на углах. Если укладывать глухую конструкцию (покажите мне в ИЖС глухую конструкцию объемом 70 м3), то можно и 10 кубов уложить. Если укладывать с пособником, который будет подавать блок, пилить и подравнивать в необходимых местах постель, то скорость будет ещё выше. Судя по вашему ответу, скорость кладки силикатных блоков на глухой стене, на человека, выходит 4.6 м3 в день. 10м3 и 4,6м3, в день, вы считаете сопоставимой скоростью?
Стоимость кладки, если планируется стройка самостоятельно, не имеет значения. Но, перенести за день, в одни руки 6.5 тонн силикатных блоков или 5 тонн газосиликата, все же есть разница. Особенно, когда это не разовая акция, а ежедневный труд.

 

Максим, реклама конечно двигатель прогресса ... но проектировщику чего-нить оторвать не мешало бы.
50 мм минваты на ГБ. Какой смысл городить многослойку (согласно НД уменьшающую межремонтный срок, на минутку, в разы) ради 50 мм? Экономия? Вата на дюбелях, значит не самый дешевый вариант. Плюс мембрана все равно в полном объеме, так же если взять тоньше ГБ и ваты хотя бы 100 мм. И дешевле и теплей вышло бы. Или просто чутка потолще ГБ и без многослойки. Долговечнее и дешевле. А разница в потерях тепла была б на уровне затрат "бабе цветы, детям мороженное" за отопительный сезон.
Че за велосипед с квадратными колесами?
А так-то да. Кирпич хороший. Я когда-то отрицательно относился к кирпичной отделке. Однообразие наводило тоску и уныние. Но сейчас стало столько интересных вариантов цветов, фактур и сочетаний...

 

Узнаю сектантов от ГБ!)
Услышьте Вы человека!
Я - конкретный пример ИЖС заказчика. Мне довольно фиолетово, какая у работников суточная выработка (особенно применительно к ГБ, который перед отделкой ещё сушить надо).
СБ меня вообще не волнует, я стены уже поднял. Но если (как говорит Максим, материал не изучал и не буду - мне уже незачем) говорит, что для СБ не требуется армопояс, а для ГБ он требуется однозначно, то привет - где она ваша экономия времени, если надо выставить опалубку, связать арматурный каркас (минимум 1-2 дня), залить бетон (1 день) и дать бетону набрать прочность перед нагрузкой (в идеале вообще-то недели 3, но конечно столько никто не ждёт)? Где она (на круг) экономия времени? Опять же не говоря об особенностях материалов с тз последующей отделки
А то газобетонщиков послушаешь - так чудо материал, решение всех проблем, только что от бесплодия не лечит...