Мокрый фасад - выбор материалов и цены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Читать мне не лень, это мое любимое занятие, готовый рецепт на любом форуме не получишь, но у меня склад ума исследовательский, и принимать на веру слабо аргументированные доводы не могу. "Спецы" единодушно заявляют "низя -отстань", но в Технониколи что "дятлы" или диверсанты и все их исследования в промышленных масштабах и заводских лабораториях фуфло? Очень уважаю мнение специалистов практиков (если бы теплицу строили огурцы, а не строители, то вряд ли она будет похожа на то что имеем), но к сожалению именно среди лучших специалистов масса предрассудков и суеверий, понятий не требующих доказательства и святая вера в свою правоту. Платить деньги за информацию именно вам, думаю пустая трата средств, не уверен что вы здесь "намба ван".

 

Здесь Сеня намба ван. Его слушайте.
Плохо Вы читали. Лично я 4 раза по пунктам рассписывал почему нельзя. Емельянов много раз писал. Надёжный раз 20 писал. Олег Львович не раз писал.

 

За 7 лет на форуме 4 раза объяснили? Указали бы, хотя бы в каком году был последний раз.

Но точно не на этом форуме.

Хотя указанные лица являются специалистами по монтажу, пускай даже элитными, консультироваться по физике с ними не советую. Многие вещи они неправильно понимают и нередко свои ошибочные заблуждения распространяют на читателей форумов и на клиентов, которых консультируют (в т. ч. платно).

 

Неужто тут еще кто то и деньги за консультации готов платить

 

Уважаемые софорумчане, очень срочно нужна консультация: какой способ нанесения короеда лучше применить (строители спрашивают, а этот момент мы упустили- всегда думала, что короед и есть способ нанесения штукатурки). Если действительно способы нанесения разные, то какой дольше прослужит? И с точки зрения эксплуатации надежнее?

 

Простая физика, подставляем цифирки в формулу и получаем разницу в паропроницаемости между ЭППС и ППС толщиной 5 см, в режиме варки компотов на зиму с закрытыми дверями и окнами. ППС выигрывает 0,1 грамм в сутки на 1 м. квадратный. Вероятно при такой разнице из под ЭППС вода ручьем бежит. Еще чуть арифметики, если в стену будет поступать 5 грамм пара (режим непрерывной парилки) то в стене будет оставаться при ППС 4,88 грамма, при ЭППС 4,98 грамма. Легче Вам стало от такой "Пирровой" победы над ЭППС. Далее, процессы в стене с точки зрения паропроницаемости в период с Нового Года до Дня знаний совсем неинтересны, думаю их пропустим. Самое интересное октябрь, ноябрь Поволжье. Затяжные дожди, днем перерывы и даже с солнышком, отопление включено и за 3-4 дня относительная влажность внутри стабилизировалась до 55-60%,а снаружи...мокрые стены, испарения с отмостки и газона палисадника, в пристенной зоне влажность почти 100% и (правильно Sleng) вектор разницы парциальных давлений разворачивается на 180 градусов и значение становится со знаком минус, (для спецов) пар начинает идти с улицы в дом, при этом через ППС в десять раз больше чем через ЭППС, ЭТО ХОРОШО? Идем дальше, благодаря вдесятеро большей паропроницаемости в ППС с улицы пришло воды в 10 раз больше чем в ЭППС, замечательно, а мы еще точку росы в теплоизоляцию сдвинули, вообще прекрасно. А в это время морозы начались, вода в центре утеплителя увеличивает теплопроводность и значительно больше там где её больше то есть в "замокшем" осенью ППСе (ЭППС ведь менее паропроницаем). Дальше любой спец поймет, согласно такой математике отвалившийся ППС будет подарком к новому году. К счастью, процессы протекающие в простой стене подчиняются не только законам паропроницаемости, есть еще воздухопроницаемость (не материала а всей стены в целом), капиллярность, и наконец гигроскопичность. Ни разу не слышал такие термины от уважаемого Sleng, а ведь паропроницаемость занимает последнее место в процессах влагонакопления в стене, всего 2%. Если хотите можно продолжить и про адгезию и нарушение технологии, но паропроницаемость и точка росы - это фуфло которое не заслуживает внимания.

 

Мне вообще нас...на паропроницаемость, если в доме нормальный влажностный климат.
И ЭППС на фасаде нельзя применять совсем по другим причинам. И Вам, как производителю ЭППС (или продавцу) это известно.
А ту рекламную (рассчитанную на лохов) инфу, что Вы выложили, тоже не раз обсуждали. Но чукча не читатель, чукча писатель.

 

погодите немного, не до Вас сейчас, тут очередное измеревание идёт.

 

Прочитал, нифига не понял. Какая то влага, где она, в чем измерения. ИМХО Думаю и Сеня и Сленг и Надёжный, да и я в том числе, несмотря на то что тоже вышеупомянутый спец имеют несколько заблуждений на счёт Экструзии. Мне Она нравиться, это такой же Фасадный утеплитель, НО на фасад должна идти ФАСАДНАЯ плита, и система. Всё остальное от Лукавого. И не надо считать пар, тем более что мы его не видим. Это лишнее.

 

Это фраза одного из вышеперечисленных на ветке утепления ЭППСом: "Здесь речь пока идет на уровне щелканья пальцев. Никто еще не считал возможное влагонакопление. Как просчитать сколько пара уйдет через неплотности гибких связей, сколько через мифические неплотности, а сколько останется в стене. Я уже вначале этой темы пост №9 сказал - возможно влагонакопление. А возможно его и не будет. Надо считать. Но на уровне опыта и интуиции - БУДЕТ." теперь ему нас... на паропроницаемость. А ведь основной довод противников ЭППС на фасаде, накопление влаги между ЭППС и стеной из за его низкой паропроницаемости. Ладно на паропроницаемость нас...ли, плохая адгезия, а чего же на цоколь то его можно клеить? Или на цоколе "прилипаемость" лучше.
Из всего перечитанного и не раз, понравился честный ответ :"не знаю почему, но технологией не допускается ЭППС на фасад." И действительно, самое честное, это признать, что здесь не НИИ ФАСАДОВ, а обсуждение конкретной технологии СФТК, обсуждение других технологий например XPS, это в другом месте, хотите обсуждать ЭППС, создайте тему."
Както так, производителем ЭППС не являюсь, рекламу не делаю, живу и работаю в Сургуте ХМАО, строюсь в Самарской обл. Утепляться буду ППС фасадным.

 

Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 56707-2015 "Системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями. Общие технические условия" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 13 ноября 2015 г. N 1791-ст) Facade's thermoinsulation composite systems with external mortar layers. General specifications

Дата введения - 1 марта 2016 г.

Введен впервые

Предисловие

Разработан Ассоциацией "Наружные фасадные системы" (Ассоциация "АНФАС") совместно с рабочей группой, состоящей из представителей компаний ЗАО "Квик-Микс", ЗАО "Минеральная вата", ООО "ДАВ-Руссланд", ООО "Сен-Гобен Строительная продукция Рус", ООО "Хенкель Баутехник"

В ГОСТе допускается только ППС (и волокнистая плита), взгляните на разработчиков, какой баран допустит на рынок конкурента, если ему дали право написать закон и "законным путем " закрыть дорогу ЭППС, однако надо отдать должное, один из авторов госта в своих статьях (Александров), рекомендует на цоколь... ЭППС (уже нарушение закона) а для стен, с его написанных на бумаге слов ЭППС несравнимо дороже и все, тупо деньги...

 

Это довод №3. А первый довод - адгезия. Второй довод - слабая демпфирующая способность.
А еще есть довод №4 и №5.
Дерзайте в познаниях теоретик-продавец.

 

Да, из моей практики именно очень слабая адгезия к ЭППС - это основной его недостаток в сравнении с ППС. Не всякий материал на нём удержится.
Я занимаюсь утеплением отдельных квартир в многоквартирных домах. Не сразу подобрал нужный для нанесения материал, и на некоторых моих первых фасадах штукатурный слой уже через год начал отходить. Правда, на некоторых 7 лет продержался и до сих пор замены не просит, но скорее всего, в обозримом будущем его придётся заменить (имею ввиду штукатурный слой, а не сам утеплитель ЭППС). Я и сейчас постепенно меняю штукатурный слой на своих старых фасадах - сам постоянно контролирую их состояние и включаю в план текущих работ.
А по вопросу падения самого слоя утеплителя местные теоретики просчитались. И по сроку службы тоже. Надёжный и Олег Львович больше 3 лет жизни не дают ЭППС на фасаде, Сленг где-то про 5 лет упоминал. А почему у них же ЭППС на цоколе живёт много лет - этот вопрос вышеупомянутые спецы обходят молчанием.
Что касается ППС - наблюдаю за своими коллегами, как они снижают себестоимость работ за счёт применения более дешёвых материалов, порой совсем не предназначенных для работе на фасадах и даже вообще для наружных работ. Приводил здесь пример торца дома, утепленного каким-то сверхлёгким сортом ППС с оштукатуриванием плиточным клеем "Юнис 21 век" по интерьерной (для внутренних работ) сетке. Год этот фасад простоял - пока ничего не отвалилось.
https://www.forumhouse.ru/posts/18868377/
А попытки применить плиточный клей для армирования ЭППС (который вдвое дешевле Севенера) закончились для моих коллег провалом.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/291175/page-212#post-18062448

 

Вот и @Sleng мне помогает - даёт ссылку на мои вышеупомянутые старые фасады (выполненные в 2009-2010 г.), которые находятся на стадии переделки (штукатурного слоя, но не ЭППС) или стоят в очереди на переделку.