Двойной камень + облицовочный кирпич. Нужен ли зазор?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Negativ,
Есть возможность переиграть пирог стены:
Сделать 380 см двойного камня + 8см утеплитель (каменная вата) + 4см вент. зазор + лицевой кирпич, как думаете, есть ли смысл?

 

Я откровенно не люблю подобный конструктив. Единственный приемлемый на мой взгляд конструктив для многослойной стены - полнотелый кирпич! Стена с утеплителем должна выполняться в конкретных слчаях:
-для увеличания теплоемкости кострукции (актуально для зданий, использующих для отопления энергоносители, отличные от газа)
-для крепления чего-либо тяжелого на фасаде, в лучаях, когда требуется устройство монолитных поясов.

Во всех остальных случаях я - однозначно сторонник однослойных конструктий; в частности, конструкций из теплой керамики. "на круг" вполне реально получить более дешевую конструкцию толщиной 380 мм или 440 мм. Такая толщина обеспечивает достаточную теплоизоляцию и не создает лишних попросов с утеплением и связями слоев между собой!

Конструктив, симатичный мне - 380-440 мм - воздушный зазор 30 мм - облицовочная верста. В принципе, можно класть лицевой кирпич вплотную к керамическому блоку. но при условии, что водопоглощение кирпича - более 6%

Бросьте вы этот двойной камень. Помимо камня есть еще и трудоемуость, расход раствора. При правильном подсчете камень - не дешевая альтернатива...

Главный вопрос: какого эффекта вы хотите добиться от стены? Для затравки подкину список свойств материалов

 

@Negativ,
Проблема в том что у меня уже куплен и лежит на складе этот двойной камень, причем с запасом

 

@Ikuzmin85, Чтобы купить что то нужное, нужно продать что-то ненужное (шутка)
Камень у вас поризованный или обычновенный ?

 

Поризованный пустотелый керамический Норский 2.1НФ, коэф. теплопроводности типа 0,18, а по факту выходит стена холодная, с учетом влажности и региона:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-30&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=5100&le1=1&lt1=0&mm1=166&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174

 

А вот расчет пирога с каменной ватой, при котором вроде бы всё идеально, и точки росы нет, несущая стена теплая и сухая и дышит типа:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-11.9&hi=55&ho=83&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=166&ld2=800&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=350&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=174

 

Ответ такой: хочу чтобы поризованная керамика не развалилсь за 20-50 лет от постоянных циклов замерзания-оттаивания, ибо точка росы будет в стене, а стена будет насыщена паром.

 

@Ikuzmin85, При наличии дилеммы, я бы выбрал 510 мм без дополнительного утепления... От норматива не ткое великое и отличие, а более простая конструкция - лучше!

Нет ничего неестественного вобразовании конденсата... Главное - чтобы не было влагонакопления - с этим превосходно справляется вентилируемая воздушная прослойка!

Если останоовитесь на варианте с утеплитемем-минватой - посмотрите вариант большей плотности - от 90.
ИМХО!

 

Извините, что влезаю, но можно вопрос? У вас есть опыт использования расчетных программ? Любых, не обязательно теплопроводности.

 

@LittleFoot,
У меня есть опыт не только использования, но и разработки программ.

 

@Negativ,
Спасибо за советы!
Решил остановиться на варианте стены в 2 кирпича + вент. зазор 2см + облицовка.
Посмотрел теплопотери стен дома за отопительный сезон, перевел в стоимость газа, вышла разница около 3 т. р., это не там сумма, из-за которой стоит мудрить с утеплителями.
Крышу и фундамент сделаю потеплее, благо будет холодный чердак, на перекрытие второго этажа можно будет положить негораниченное количество утеплителя

 

Очень хорошо. Извините, я не хотел как-то вас задеть. Наоборот, только поддержать хочу. Стройте и не бойтесь. Замечание только к тому, что все эти онлайн калькуляторы содержат в себе довольно упрощенные идеализированные модели происходящего. Не стоит им очень сильно доверять, даже если они рисуют страшные синие области конденсации. И попробуйте немного поиграть коэффициентами - получите сильно разнящиеся результаты.

Кроме того, хотел высказаться вот насчет этого:

У меня складывается впечатление, что это миф, которым модно теперь всех пугать. Каким паром, откуда ему взяться? У нас обратная проблема! Воздух в наших квартирах зимой сильно пересушен из-за разности температур. Те странные 55 %, что по умолчанию стоят в смарткальке, достигаются разве что в ванной во время мытья. Обычно зимой в комнате 20-25 %, что очень немного по массе. Даже если значительная часть его сконденсируется внутри пор, ничего страшного не произойдет, это же не стеклянная банка с водой. Кстати, опыт многолетней эксплуатации кирпичных зданий это подтверждает. Раньше строили просто в два-два с половиной полнотелых кирпича и все стояло десятилетиями. У меня дом в два полнотелых кирпича и половина облицовки обычным силикатным. Все абсолютно сухо. Дом 1962 года.
Извините за многословность, захотелось высказаться.

 

Ну исходя из множества прочитанных статей и постов на форуме о том, как пар движется изнутри дома наружу, сделал вывод, что в стене немного пара обязательно присутствует всегда. Согласен что зимой влажность внутри помещения ниже чем 55%, и согласен про многолетний опыт применения полнотелых кирпичей в строительстве. Беспокоит тот факт, что поризованную керамику стали производить относительно недавно и не очень понятно, сколько прослужит дом из этого материала без утепления. Да и визуально он кажется хрупким, кажется что долго не протянет, начнет отслаиваться может) Спасибо, LittleFoot, приятно услышать ещё одно мнение в пользу выбранного варианта

 

+Пусть этот факт вас не сильно беспокоит. Главная причина отслоений, которых вы опасаетесь - дефект морозостойкости материала.
Для испытания материала на данный показатель его насыщают влагой, потом поочередно замораживают и оттаивают. Через определенное количество циклов материал начинает разрушаться, что чаще всего и проявляется в виде отслоения.
Чтобы развеять ваши сомнения на данный предмет скажу следующее. Существует два противоположных фактора высокой морозостойоксти: высокая плотность, чтобы он не пропускал влагу совершенно (металл, клинкер), ли, напротив, высокая пористость, при которой влагой он насыщается, но при замораживании её есть место, куда уходить, не разрушая структуру. Пористые материалы в большинстве случаев обладают высокой морозостойокстью Кроме того, при отсутствии влагонакопления у нас нет оснований переживать насчет потенциальных проблем.

Европейский и сформировавшийся с конца 90-х годов опыт применения пористой ерамики позволяет говорить о достаточной долговечности данного материала и хорошем потенциале развития отрали в перспективе.
Все самое интересное еще впереди: появление шлифованной керамики, тоношовной кладки, дальнейшее снижение плотности и уменьшение толщины стеновой конструкции.

 

@Negativ,
Спасибо, успокоили
Цоколь выложен, приступают к облицовочной кладке, попросил рабочих сделать углубленный шов, раз уж кирпич пришел с толстой стенкой
Смотрится красиво, солнце затеняет шов и кажется что он темный, хотя лежит на обычном растворе