1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Отвести бы мне талые воды, что верховодкой идут, в суглинистой почве

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем igorkzn, 17.07.17.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Судя по тому, что я не про дренажи написал, а про водоотведение вообще - не уверен, что все понятно. :)
    Ну это дело хозяйское, хотя никто не мешает Вам пройтись по всем пунктам и решить задачу корректно.
    Интересно кем это положено... типа общественное мнение? ;)
    Обычно коллективный разум не слишком умен, igorkzn - во всяком случае у него нет мотивации для учета особенностей именно Вашего участка/рельефа/геологии/гидрологии/гидрогеологии/конструктива фундаментов и пр.
    Так а задачу-то он какую должен решать, этот колодец? :faq:
    Объемы как известно вещи расчетные - а посчитать сможет либо профи, либо Вы сами (может кто то подскажет, кто в теме).
    Это скорее от притока зависит и от возможностей инфильтрации грунтами, но пока условий для решения задачи нет - как ее решать?
     
  2. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    в ФАКе указано и из него взято, что:
    Пристенный дренаж.

    Дренаж при верховодке располагается в самой зоне распространения этих вод, но не под конструкциями. Для устранения верховодки от подвальных и цокольных помещений ось дрены относится от уступа фундамента на 1.6 -2.4 метра, в зависимости от угла внутреннего трения грунта и величины заглубления дна дренажной траншеи под отметку заложения фундамента.

    Отметку заложения дрены (верховую) назначают на 5-10 см ниже уровня пола подвала (цоколя). А при наличии под полом большой фракционной прослойки то в её отметках. Уклон трубы – 0.005. Колодцы на каждом повороте, при смене диаметра или уклона, перепадах и через каждые 40 п. м.

    Отсюда и были у меня уточняющие вопросы на 1-й стр.
     
  3. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    так смотрите, перехватываю я значит дренажом (труба+гравий) верховодку и идет водичка по дренажу согласно указанию стрелочки
    дренаж.jpg
    и далее вроде как логично, что отводимая от здания дренажом вода должна снова попасть в грунт, но подальше от моего дома
    Поэтому, пусть она соберется в колодце/емкости и оттуда попадет в грунт либо через его дно, а если не сможет уходить через дно - то придется ее насосом на грунт или далеко за забор сливать.
    Иначе, куда же дренируемую воду, да еще на такой глубине - девать и как "девать" (без колодца) ?
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Сложность в том, что это вещи расчетные, соответственно многие делают это на глазок.
    Если не получится посчитать - придется и Вам видимо также поступить.

    У меня сомнения (не обязательно они подтвердятся) такого плана: укладываете Вы, Игорь, дрену на уровне подошвы фундамента предположим - но если вода ниже может идти (К фильтрации позволяет предположим), то что помешает ей пойти под фундаменты при наличии подушки под ним?
    Если нет расчетов, то в качестве страховки в этом случае возможно есть смысл делать кольцевой пристенный дренаж - так и поступают обычно "на всякий случай" когда нет расчетов и нет параметров грунтов.

    Нет, не логично, Игорь: в грунтах она шла под небольшим давлением - а обратно ее под давлением никто не загоняет...
    Вы же хотите, чтобы она самотеком ушла? Для этого должОн быть соответствующий К фильтрации грунтов и соответствующая площадь, которая обеспечит поглощение.

    Т. е. если у Вас ниже песок - то это по сути элемент вертикального дренажа и вода уходит в песочек.
    Если нет песка, то для ухода воды придется обеспечить что то типа фильтрационной канавы с достаточной площадью для поглощения этой водички.

    Колодец скорее всего сможет работать в течение сезона, а по весне и осени будет буксовать... а для чего тогда весь этот огород городить? :faq:
    Одна радость - он ниже по уклону вроде планируется и это значит что вода по дрене не поднимется к фундаментам.
    Только следует помнить, что вода в грунтах начинает часто активно таять и нагружать дренажи еще ДО снеготаяния (бывает что снег тает снизу от тепла грунтов) - т. е. тогда, когда по ночам еще морозы (а иногда и не по ночам).

    Будет где то замерзать водичка, где ее мороз достанет.
     
  5. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    Пристенный - В вашем понимании это именно у подошвы, типа
    drenazh-fundamenta-4.jpg drendom2.jpg fundament3.jpg pic0463.jpg
    а не на отступе 2 метра ?
     
    Последнее редактирование: 26.07.17
  6. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    беда в том, что песка - нет...Может песок есть на глубине 7-10 метров... но искать еще надо
    И что тогда делать - поле фильтрации из щебня,
    6ghj454.jpg
    как после септика делают ?
    Но и для своего септика, после долгих здесь обсуждений, я решил делать ФК из колец, ставя их на родной грунт... а там - посмотрим, как ФК справится с задачей.
    Но возвращаясь к дренажу - однозначно поле из щебня рекомендуете на глубине сделать ?
     
    Последнее редактирование: 26.07.17
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Я, Игорь, вообще на эти схемы не смотрю - мне нужно понять откуда вода приходит и какая, а далее становится понятно как ее перехватить/отвести/понизить.
    Вот к слову о проведении изысканий перед строительством: т. н. геология не только дает данные для выбора типа фундамента - если бы бурились, то знали бы где можно на песок рассчитывать и какой он по характеристикам.
    Но пока нет культуры потребления - есть сложности.
    Мне думается что при сезонном высоком УГВ это поле под завязку будет, т. е. работать сможет лишь в относительно сухое время года.

    Я честно говоря не очень уверен, что это обязательная вещь: по мере освоения участков УГВ будет падать (дороги, канавы, фундаменты - на уклонах все это хорошо работает, особенно если люди в одну дуду дудят:))... иногда лучше эти деньги добавить к фундаментам. ;)
    Ну а тест на поглощение делали?
    Здесь это обычная процедура - поищите в темах.

    Нет, Игорь, однозначно как рекомендовать, если свойства грунтов неизвестны, если неясно как будет уходить вода?

    Отсутствие луж радует, но вот в чем причина (хороший К фильтрации грунтов или уклон) - нет ясности.
    Гадать - это не наш метод:)

    В целом ясно что Вам не нравится вода, которая подходит к подпольному помещению - но ведь не по колено наливает?.. и не круглый год?
    Многие вообще на такие вещи внимания не обращают - промокнул тряпкой и забыл.

    Главное в дренажах - это перехват воды, это лучшее что можно сделать.
    И далее задача отведения воды.
    Вы предполагаете, что глубины и расположения дрен хватит - что будете делать, если не сработает так как хотелось?
    А быть может вообще можно сделать обычные разуклонки и вода перестанет затекать с поверхности?

    Мы не знаем условий задачи - соответственно обсуждать что то можно лишь в предположительном формате, а рекомендовать что либо будет непрофессионально.
     
  8. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    Но хуже же от такого дренажа напротив подошвы фундамента - не будет?
    И если заложим дренаж глубокий, то - правильно
    А выкопать по поверхности траншеи для разуклонки - это всегда можно ...
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Если будет дренаж правильно сделан (будет соответствовать всему, чему он должен соответствовать) - будет хорошо.
    Если соответствовать не будет - может получиться ровно обратный эффект в виде привлечения дополнительной воды к фундаментам.
    Разуклонка - это изменение рельефа для управления поверхностным стоком.

    Т. е. имелось ввиду что можно рельеф в области построек приподнять чуть-чуть и это внесет свою лепту в благое дело водоотведения.
     
  10. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    После обустройства дренажа не спили еще пластиковые колодцы.
    До какого уровня пилить? Прям заподлицо с землей или оставить 10-20 см ?
     

    Вложения:

    • IMG_20200726_183415_8.jpg
    • IMG-20190725-WA0007.jpg
  11. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @igorkzn, вопрос скорее эстетики - глаз не режет? Пилите по уровень газона. И можно замаскировать растениями, например.
    Как в итоге сделали кольцевой дренаж и куда отводится вода?
    На фото не видно водосточных труб и лотков вдоль отмостки.
    Что с подвалом, сухо?
     
  12. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    У меня не замкнутое кольцо...примерно как буква П... на концах - по колодцу бетонному из колец (без дна)
    вода с крыши - в отдельный колодец
    IMG_20200726_183320_5.jpg
    с крыши 2 трубы (в углу на фото их видно)... там лотки бетонные, под землей труба идет в этот отдельный колодец
    Лотков вдоль отмостки - нет
    В подвале - теперь сухо
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Юля, наверное можно в ноль, если с поверхности никак вода не попадет в колодцы.

    Если вероятность подтапливания есть, то наверное есть смысл приподнять урез трубы на сколько то... замаскировать действительно несложно. :hndshk:
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Отлично, Игорь! :hndshk:

    Теперь с некоторой регулярностью контролируйте работу этой схемы, с ней сложность в том что засорение или разрыв не сразу происходит.
    Если трубы нормальной проходимости, если соединения надежные, если будете обеспечивать своевременную ревизию - все и дальше будет оч. хор! :super:
     
  15. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    Засорение гравия вокруг трубы, наверное, в первую очередь будет ? Не самой трубы перфорированной ?