1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите осмыслить результаты геологии

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Marakoni, 08.09.17.

  1. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Псков
    Можете, только это менее эффективное решение. Щебенка под всем пятном застройки-более надежная и менее затратная альтернатива монолитной плите. Считайте подошву, описанную в первом моем имхо-решетчатой плитой. Сделайте ширину метр..:)) Принципиально-геотекстиль-песок-щебень. Это называется-искуственное основание.
    Я лет 5-6 пишу, что в реалиях стройки-лучше и надежнее-бюджет на геологию потратить на песок и щебень и далее по альбомам технических решений (аэрок, итонг) строить, чем запустить рулетку по выбору умного проектанта частного качественного каменного дома. (шансы именно такие-если выскочит-zero-вам сделают эффективный (цена/качество) проект.
     
  2. Marakoni
    Регистрация:
    30.01.17
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Marakoni

    Участник

    Marakoni

    Участник

    Регистрация:
    30.01.17
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    А потом на эту подошву плиты класть для пола первого этажа или как?
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    За этим все приходят, это нормально.
    Но многие сначала почитают пару дней - и затем дают информацию более или менее пОлно.

    А есть те, кто считает наверное что здесь есть нянька персонально для него. ;)
    Шучу конечно, но многие никаких советов дельных не получают именно по этой причине - нет времени элементарно из каждого вынимать данные по крохе.
    Можете - плита перераспределит нагрузки от грунтов более или менее корректно.
    Просто понимайте, что это теплоемкий элемент - постарайтесь не обогревать за свои деньги землю.

    Быть может лента на глубину замерзания (спасибо, что указали локацию:)) с уширением внизу будет не хуже вариант - пожестче плиты может быть вариант.

    И главное - разберитесь с водой (про УГВ так и не ответили опять:().
    Можете, как пойдет дождливая погода (в ЛО вроде несложно с этим делом;)) сделать садовым буром мелкую скважинку с буртиком и понаблюдать дней несколько (если технически осилите это дело).
    Боюсь что Вы с наскока хотите решить инженерную все же задачу - а сами плаваете в этом вопросе.
    Не торопитесь лучше и не ловите "удобные" ответы, можно серьезно ошибиться.
    Если геология честная, nir, то это будет шапкозакидательством.
    Точного сложения пятна застройки там геологически только не оценить - все пестро, при этом каждый ИГЭ не очень простой.

    Общий посыл верный: задать стабильность основанию, на которое будут опираться фундаменты.
    Остальное на уровне гадания по руке - при наличии воды в виде УГВ песок там без нужды, например (надежнее пирог ГТ/щебень/ГТ/щебень - а с умом можно и котлованник бесплатный использовать).

    "Песня" про изыскания - глупость, вопрос грамотности того кто их проводит.
     
  4. Marakoni
    Регистрация:
    30.01.17
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Marakoni

    Участник

    Marakoni

    Участник

    Регистрация:
    30.01.17
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Про УГВ в отчете написано 3 м. Геология сделана весной.

    Да, этого полно =)

    Я много чего прочитал про фундаменты. А что такое "котлованник"?
    Я через некоторое время изучения вопроса про фундамент составил примерно такую картину:
    Текстиль – Песок (20см) – Текстиль – Щебень (20см) – Гидроизоляция – XPS (10см) – арматура и бетон

    Что думаете по такому пирогу?
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Весной кода снег сошел только или когда уже суше было?.. разница принципиальной может быть.
    Например по сложению легко можно допустить, что УГВ и заметно выше может оказаться при соответствующих условиях.

    В наших краях (МО) это обычно суглинки или даже глины, полученные при выборке котлованов (их иногда можно и бесплатно получить) - при правильной послойной трамбовке вода через них не идет.
    Думаю что Ваш предполагаемый пирог нужно виртуально погрузить в Вашу геологию - вот тогда и рассуждать можно будет.

    Я как минимум сначала ГТ постелили бы (дополнительный распределяющий нагрузки слой).
    Песок я как подсыпку легкую применил бы (выравнивающую), но с его К фильтрации не понимаю зачем он нужен - лишняя вода под фундаментами (в щебне ее будет меньше).
    Щебень не должен быть известковым (хотя плотные известняки тоже могут хорошо работать - например цементироваться, но это дело должен понимающий кто то определить).
    И не гравий окатанный, а именно колотый щебень.

    Геотекстиль возможно есть смысл положить с запАхом - в разрезе грунты, в которые может "убежать" как песок, так и щебень.
     
  6. Marakoni
    Регистрация:
    30.01.17
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Marakoni

    Участник

    Marakoni

    Участник

    Регистрация:
    30.01.17
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    В середине мая. Когда снега уже нет и немного подсохло.

    Тоесть в пироге вместо песка может быть только щебень 50см?

    Вы имеете ввиду на бортик котлована? Или каждый слой обернуть краем ГТ?
     
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Т. е. можно допустить что УГВ будет повыше - собственно об этом говорит и состав грунтов в разрезе.
    Вообще это вещи, которые принято хотя бы прикидочно считать - поэтому про мощность подушки не скажу ничего конкретного, об этом нужно у проектировщиков спрашивать.

    Опять таки, Вы пропустили вот этот момент:
    Я не знаю как Вы предполагаете внедряться в грунты - в моем понимании все самое стремное нужно убирать и заменять на то, что может стабилизировать грунты... я бы убирал поболее, чем 50 см.
    Причем площадь этого пятна должна быть пошире чем площадь фундамента (минимально метр делают).
    Выбрал бы котлован (при наличии воды может быть его оползание кстати - и сами грунты не шибко стабильные).
    Далее щебень с трамбовкой по геотектилю, геотекстилем краями обернуть оттрамбованную подушку.
    Далее второй слой так же - это для плиты если.

    Для ленты полностью котлован выбирать не факт что нужно - опять таки нужно быть уверенным в том, что грунты не оползают.
    Если будет вода в котловане, то копать от котлована отвержек и на конце его делать приямок - из этого приямка откачивать воду.
     
  8. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Для начала уточняющий вопрос: каким способом бурили (это очень важно)? Не понятно, где проходит граница на разрезе между суглинками и супесями, они почему-то обозначены одинаково.
    Я вижу несколько вариантов: свайный с опорой на известняк, плита или лента. Под плиту/ленту придется полностью замещать насыпные грунты, их поведение непредсказуемо из-за локальной заторфованности.
    Под сваи вынимать ничего не нужно. Известняк, пусть даже сильно выветрелый, намного прочнее всего, что залегает выше.
    В насыпных грунтах легко может образоваться верховодка, а коль они размокаемые, это приведет к переходу пластичной консистенции в текучую с неизбежным снижением показателей механических свойств.
     
  9. Marakoni
    Регистрация:
    30.01.17
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Marakoni

    Участник

    Marakoni

    Участник

    Регистрация:
    30.01.17
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Бурили бурильной машиной с шнеком сантиметров 10 в диаметре.

    Замещать сколько? Метр ? Или достаточно 50-70см ?

    Спасибо!
     
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.777
    Благодарности:
    6.725
    Адрес:
    Псков
    На эту подошву вы можете класть цоколь + полы по пенопласту.
    Если денег много цоколь выше и плиты перекрытий.
    http://ru.fundament.icopal.pl/?page=rozwiazania
     
  11. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Это плохо. Это означает, что плотность скорее всего не определялась (если не брали монолиты грунтоносом), а точность определения геологических границ может быть больше метра. Неужели и известняк тоже шнеком прошли?
    Полностью весь насыпной слой в пятне застройки, т. е., согласно разрезу, от 1 до 2 м.
     
  12. Marakoni
    Регистрация:
    30.01.17
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Marakoni

    Участник

    Marakoni

    Участник

    Регистрация:
    30.01.17
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    на нем я думаю просто остановились и дальше не стали. монолиты не брали.

    А при его замене он должен быть утрамбован соответственно, или как?
     
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Насыпной грунт заменяется на песок средней крупности и крупнее или крупнообломочный грунт с послойной трамбовкой (по 20-30 см).
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    nir - эти подходы с типовыми картинками интересны для общего развития разве что.
    Можно даже мЕньшими слоями трамбовать, если нет опыта и понимания как должно быть исполнено - и трамбовать нужно не колесами тяжелой техники, а виброплитой (если самостоятельно трамбовать - можно виброплиту в аренду брать).
     
    Последнее редактирование: 11.09.17
  15. Vasilkib
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    98

    Vasilkib

    Живу здесь

    Vasilkib

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Днепр
    Это Вы выложили не ту таблицу.
    Загрузите весь отчет или ищите сводную, где есть сцепление, угол внутреннего трения, модуль деформации.