Современное энергоэффективное шале в Подмосковье

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Скоро выложу эскизы на которых все будет понятно.
Изнутри дом из Поротерма, включая внутренние стены. Это избавит от необходимости ставить перегородки из ГКЛ и даст возможность сделать монолитное перекрытие между 1-м и 2-м этажом — тряска от топота детей при деревянных балках сильно утомила. На Поротерм плитное утепление. Снаружи каркас из бруса связанный с кровельными балками. Между каркасом заполнение из досок.

Разрез сверху:

 

Щас я тоже пройдусь, можно?
Во-первых, на всех Ваших референсах - светлое дерево, которое практически не возможно сохранить в первозданном виде спустя даже пару-тройку лет, настраивайтесь на темные тона в изображениях @Стасян.
Во-вторых, отапливаться чем собираетесь? Газ, уголь, пеллеты, солярка, дрова?
В-третьих, ЦПЧ бывает не только Браасовская, но и Балтик Тейл - прочнее и дешевле,
В-четвертых, за утепление в 300 мм, я бы Вашего конструктора ссаными тряпками по лицу нахлестал)
В-пятых, при выборе в качестве фундамента плиты - геология Вам не нужна, от слова "совсем"

 

Я здесь именно за этим.

Все референсы только для архитектуры. Для цветового решения смотрите мой пост №12.

Магистральный газ.

В нашем договоре предусмотрена только черепица BRAAS, а единый вид кровли я не считаю злом. Ближе к делу я сравню на вид двух производителей и если БТ будет на вид неотличима от BRAAS то выберу её.

Это не предложение конструктора, которого я еще не выбрал. Это предложение архитектора имеющего немецкие сертификаты PH.
@spacewalker уже высказался на эту тему и, думаю, что я с ним соглашусь.

Аргументируйте, пожалуйста. Насколько я понимаю, для конструктора при выборе фундамента важна несущая способность грунта. Услышать бы мнение самих конструкторов

UPD: Начал читать Вашу тему и "Перво-наперво были сделаны геологические изыскания в апреле 2014". Понимаю, что на следующей странице могу встретить "Ну зачем я тратился на изыскания" , но...

 

Зуб даю, что ваша администрация не отличит с трех метров Браас от БТ
понятно, кто кому в карман занес)

Делайте с 51-го поротерма и не грейте голову - никогда утепление даже в 150 мм не окупится, а поимеете проблемы и расходы с таким слоем + вентфасад + ...

Еще раз повторюсь - для 51-го Поротерма никакое утепление при цене магистрального газа в России не окупится.

Я делал геологию только потому, что не собирался тратиться на плиту.
Если же Вы решились на этот тип фундамента - то он нивелирует практически любые особенности почвы под ним.
Недаром практически во всех проектах на продажу указан именно такой тип фундамента - без учета того, где это проект будет реализован...

 

Если дело действительно так и БТ не хуже по качеству то буду рассматривать его в приоритете.

Теплопроводность Poroterm 51 0,135 (если не ошибаюсь). С такими параметрами я буду слишком делёк от идеи энерго-эффективного дома. Да и газ с каждым годом растет в цене. Речь уже не идет о 300мм ваты, но 100-150 нужны.

Выбор типа фундамента только за проектировщиком, а я могу только склоняться к какому-то типу фундамента. Ну нравится мне простая и тяжелая плита

Дочитал Ваш опус. Поначалу думал что это будет очередной проект А'ля Альпы. После балконных укосин и великолепных стен из дранки стал читать с большим оптимизмом. Кстати, Вы меня натолкнули на мысль — сделать деревянный каркас полностью из лиственницы (и ждать пока она посереет) у меня не получится из-за стоимости, но доской из лиственницы можно заполнить каркас из бруса и красить маслом только брус, подобрав цвет масла под цвет посеревшей лиственницы. Многоходовка, конечно, но экономия на обработке досок маслом.

В любом случае, я сейчас на этапе планировок и до работы с проектировщиком могу "быть в поисках".

UPD: по геологии (забыл совсем) — а вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/423471/ с Вами совершенно не согласны

 

В Тюмени энергоэффективное шале строят из керамзитобетонного блока 30см стена и утеплена 20 см ппс под штукатурку. Мансарда отдекорирована деревом.

 

Дети должны спать ложиться раньше родителей и спальни быть в шале классическом на первом этаже, кухня-гостинная под крышей. Правда, это не очень удобно, когда участок плоский и нет возможности сделать главный вход сразу на на верхний этаж. Каменные полностью шале, именно из керамического блока (20-25) популярны в некоторых частях Швейцарии. Правда если не ошибаюсь стены там несущие, и кровлю в том числе, никакого деревянного отдельного каркаса несущего для кровли не делают. Интересно будет последить за темой, что получится в итоге, успехов!

 

Как полезно иногда интересоваться конструктивами... не зайди сюда - так и прошла бы эта крамола:

Утверждение Ваше, Butleger1977, от истины далековато.

Любопытно было узнать причину такой убежденности - надеюсь это не желание подложить свинью соратнику-застройщику.

Причина в другом: менеджеру проще запустить миф и не вникать в то, что может оказаться не совсем простым.

Не решился Бутлегер.

Даже УШП запороть можно без понимания влияния внешних условий - как собственно любой фундамент.
И вообще это экономия на спичках.

 

+1
Даже для того, чтобы реализовать возможности 51 блока в энергоэффективном доме, уже понадобятся супер окна с трех камерными стеклопакетами и система вентиляции с рекуперацией. Не считая массы нюансов в качественной реализации многих важных узлов, которые сведут на нет всю эту "ловлю блох".

В итоге, на потреблении газа особо не сэкономишь, т. к. на горячее водоснабжение, возможно, будет тратиться больше газа, чем на отопление дома.

Иными словами, не там Вы энергоэффективность ищите.

П. С. я бы не стал связываться со сложными (читай геморройными) многослойными стенами уже только по тому, что при реализации классных идей, строители во многих местах (пусть даже по мелочи) накосячат и сведут на нет погоню за экономией. Это даже не считая того, что при ценах на газ (пусть и постоянно растущих), стоимость этих лишних работ и материалов НИКОГДА не окупится.

Другое, дело, если бы Вы собирались жить на одном электричестве. Да и то, большой вопрос, надо ли так "палить из пушки по воробьям"?

 

А, кстати, чтобы не быть голословным.
Я начинал примерно с таких же возвышенных идей.
Долго курил форум и пришел к выводу, что надо быть проще.
Построил простой, не энергоэффективный дом из 51 Поротерма. С простыми окнами, полами, крышей (кстати, БалтикТайл) и т. п. В общем, сразу отказался от сложных решений и узлов, дабы минимизировать косяки при строительстве. И в целом, тактика себя оправдала. Расходы на отопление просто смешные. Больше тратится на горячую воду для мытья...
Графики затрат по годам, в рублях.

В 2014г топил электричеством. С 2015г перешел на газ.

П. С. имею еще сказать про Ф. плиту
Просто, пример из жизни.
Мой близкий друг строил себе дом. Все по уму и по науке. Проект, расчеты, геология и т. п. как положено. За сезон дом построили. Все шло замечательно. Но, первой же зимой дом стал трещать и разваливаться. Стройку заморозили. Стали разбираться. Сейчас уже год как стройка стоит. Щели в стенах сквозные на улицу. И вертикальные и горизонтальные, всякие. Кладка стен качественная. Цемент качественный. Блок качественный. Плита фундамента тоже отлита по всем нормам и согласно проекту. Правда, без обычных (привычных в самстрое) перезакладок прочности, для защиты "от дурака"
Оказалось, дом стал трещать из-за косяка строителей. Когда вынимали грунт под плиту. Вынули чуть больше нужного... И потом засыпали не дресьвой, а мелкой скалой... Конечно, послойно трамбовали и поливали - все как положено. На тот момент казалось, что все сделано супер. Отлили плиту и так далее.
Что произошло?
По осени ливнями на участок принесло верховодку. Она постепенно затопила линзу образовавшуюся в глинистом грунте под домом и засыпанную скалой (которая не трамбуются плотно, как надо). Потом ударили морозы. И все это замерзло и осталось под холодным домом. И зимой, этот огромный кусок льда и камня стал пучить во все стороны и поднимать дом то с одного угла, то с другого, то в центре.
И все расчеты и геология накрылись медным тазом.

 

@АлексейЕктб

Алексей, во-первых большое спасибо за внимание к теме и советы!

Дальше по списку:

1) Я все в толк не могу взять — как блок 50см с его высокой (по сравнению с ватой) теплопроводностью можно использовать без утепления? Он же даже не дотягивает до 10 см ваты?

2) Я планирую хорошие стеклопакеты и обязательный рекуператор.

3) Со штукатурными стенами есть две проблемы: 1-я (и основная) — в моем поселке есть регламент для всех домов и в нем прописано что дома строить можно только из бруса. Последние два года народ нашел выход — делает стены из паротерма + вата + навесной фасад из лиственницы. Вроде как проходит. Но чистая штукатурка, боюсь, не пройдет. Можно было бы обойтись и без вентфасада сделав штукатурку по вате, но регламент... Во-вторых — деревянный каркас делает конструкцию цельной. Иначе это просто каменный дом с торчащими стропилами и балконами.

4) К сожалению я не понял графики, хотя часто занимаюсь их разработкой и упрощением .
Примерно видно, что пиковые затраты на электричество 13000, а на газ 3500.

5) У Вас проблема не о геологии, а в косяке строителей (или прораба). Я для себя решил что мне с геологией будет спокойнее, даже если она не нужна . Заодно с умными людьми пообщаюсь, пока работы будут идти

Если бы это был песок, а не мелкая скала, проблем бы удалось избежать?

 

1. Может в теории и не дотягивает до ваты. Но, даже то, до чего он дотягивает, уже более чем достаточно. Нет смысла убиваться в супертеплые стены, когда на всем остальном тепло в значительной степени теряется. Об этом речь.
2. Это плюс. Нужны не просто хорошие стеклопакеты. А ультрахорошие, с архиаккуратным, наитщательнейшим монтажом опытными специалистами. Рекуператор, это вообще отдельная песТня.
3. При необходимости/неизбежности делать обшивку стен доской, никаких проблем с утеплением, между блоком и доской, нет. Хотите, 50мм ваты, хотите 100мм ваты. От этого только лишь будет зависеть толщина лаг для обрешетки и длинна крепежа. Ну, и стоимость лишних затрат (между 50/100) растет весьма существенно.
4. Та суть простая. Когда дом отапливал только электричеством, в пиковые месяцы уходило примерно до 13тр. Как только перешел на газ, затраты на отопление и электроснабжение упали в 3-4 раза. В пиковые месяцы до 3,5тр.
Вложился бы я в стены на 200тр больше + в Рекуператор 500-600тр + в супер окна дополнительные 200тр + еще всякие процедуры по дополнительному утеплению важных узлов. Итого, переплатил например 900-1000тр на стройке. И стал бы экономить по 1000р-1500р на стоимости газа в месяц. Итого 12-18тр в год... За сколько лет я бы отбил стоимость лишних затрат? За 50 лет или больше?
При том, что рекуператор не вечный. Через 10-15 лет придется что то ремонтировать или менять дорогостоящие узлы.
5. Да, тут речь то не совсем о геологии. А о том, что самым слабым звеном в стройке могут оказаться основные исполнители. При этом, часто так бывает, когда нанимаешь контору или бригаду, наводишь справки. У них может быть много реализованных проектов и тьма положительных рекомендаций. Но, никто не застрахован от того, что существенно накосячат именно на Вашем объекте. А вылезет это возможно через некоторое время. Когда весь расчет произведен и потом спросить не с кого.

П. С.
В любом случае, хорошо что Вы попали на этот сайт. Есть вероятность, что на этапе планирования и проектирования, еще до основных вложений, Вам это сэкономит несколько сотен тыс. или даже млн. р. нелишних денег.

 

Пардонте!
Забыл ответить на этот вопрос.
Если бы это был песок, результат был бы тем же. Песок - сколько не трамбуй, он всегда пропускает воду. Песком нельзя засыпать котлованы под фундамент. Т. к. это 100% пропускающий воду материал. По этому его часто используют при дренажных задачах или в качестве небольших выравнивающих подушек под блоки, опоры, сваи, заливку фундаментов и т. п.
По этому, что скала, что песок, засыпанные в котлован выкопанный в глиняных грунтах, 100% образуют чашу в которую станет стекать вся верховодка. А если еще и участок находится внизу, под склоном, то считай, вся вода со всего склона пойдет в этот котлован. И дом на плите будет "плавать" в этой чаше, пока не наступят морозы.
И это кстати один из примеров того, что плитный фундамент не всегда уместен и хорош. В некоторых случаях буронабивные сваи на весящем ростверке могут быть реализованы проще, быстрее и надежнее. И на всякие катаклизмы типа верховодки и прочего "всемирного потопа", вообще по барабану.

 

Стройте по проекту и никого не слушайте. Вам здесь сейчас насоветуют...
В 2012 году у меня был круглосуточный тариф 1.97 за кВт/час, сейчас почти 6 рублей. Эти пять лет пролетели незаметно...и счета уже не радуют.
Газ конечно намного дешевле электричества, но тенденция по росту тарифов за магистральный газ тоже совсем не радует.
Если дом с низкими теплопотерями, то и система отопления уже не такая громоздкая получается. Почему-то никто эти затраты в инженерию считать не хочет...я к тому, что с учетом экономии на котле, обвязках, батареях дополнительный слой утеплителя уже не кажется таким дорогим.
Рекуператор обязательно для свежего воздуха.
Окна сейчас только совсем ничего не понимающие ставят обычные.

 

@СТАСНН, Спасибо! Во многом именно Ваш проект в Трехречье сподвиг меня задуматься об энергоэффективном доме.