Кофе-брейк или малый разговор в ожидании лета...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я, конечно, согласен, что у предса есть полномочия на подписание договоров, но если он подписывает договор сам с собой, то возникает конфликт интересов (см. ст. 10 Федерального закона от 25.12.2008 № 273-ФЗ "О противодействии коррупции"), я написал как этот вопрос решается.
При этом источником полномочий предса является орган, который его избрал и этот же орган имеет право наделить полномочиями на подписание договора с предсом иное лицо.
Но, наверное, не всем это интересно или надо.

 

Почему же не интересно? Очень даже. Но ИМХО, приведенная вами статья закона несколько притянута к данному случаю (СНО). В принципе, ст. 275 ТК разъясняет, кмк, что порядок оформления трудовых отношений должен быть описан в учредительных документах или других актах организации. Я думаю, что ФЗ 66, что ФЗ217 не определяет труд председателя (правления) СНТ как априори возмездный. Прямых указаний нет. А если кто-то хочет возмездности и присутствует решение ОС о получении ЗП председателем, нужно позаботиться о должном оформлении трудовых отношений.

 

@preparator_76, законность такого решения ОС какова? Можно наверное и без ТК обойтись и не фантазировать, а принять регламент или положение. Эти документы вполне может утвердить ОС и без всяких хитро-вывернутых схем.

 

Когда появляются "ИМХО", то разговор перестает быть конструктивным ибо "ИМХО" оно и есть "ИМХО", не более того.

Эта статья несколько о другом, в частности о процедурах, предшествующих заключению трудового договора с руководителем.

Законность такого решения абсолютна.

Фантазируют, как правило, те, кто не знает как сделать правильно и по закону, с проявлением заботливости и осмотрительности для минимизации рисков. Нафантазируют и лепят куда вынесет, а потом начинают думать, что же делать, когда договор ГПХ вдруг признается трудовым.

 

А может ОС принять решение о назначении нового председателя со следующего числа, а не с момента голосования? Тогда старый председатель может трудовой договор подмахнуть.

 

Такой вариант, на первый взгляд, представляется вполне жизнеспособным, но первая проблема, которая просто напрашивается, это насколько лояльно предыдущий предс отнесется к своему переизбранию и захочет ли он брать на себя эту ответственность.

 

Не утверждал иного. Я к тому, что даже с руководителем может заключаться трудовой договор. И довод, что "подписывать некому, не может же сам с собой" не довод вовсе. Просто необходимо предусмотреть процедуру подписания договора. Нет процедуры- нет договора- нет оплаты труда. Вот что я хотел донести. Поправьте, если ошибаюсь.

ОК, давайте разберем конструктивно. У меня тогда вопрос, является ли председатель (правления) СНТ следуя пунктам ст. 10 273-ФЗ лицом, замещающим должность, замещение которой предусматривает обязанность принимать меры по предотвращению и урегулированию конфликта интересов? А я пока попробую понять п. 1 и п. 2 данной статьи. Пока у меня пазл не сложился. Вроде все понятно, но написано так коряво, что глаза режет

 

Согласен.

Не совсем. Процедуру прописывать необязательно, можно руководствоваться и общими нормами законов.

В статье 10 указано определение конфликта интересов.

Постановление Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 № 62 "О некоторых вопросах возмещения убытков лицами, входящими в состав органов юридического лица"
"2. Недобросовестность действий (бездействия) директора считается доказанной, в частности, когда директор:
1) действовал при наличии конфликта между его личными интересами (интересами аффилированных лиц директора) и интересами юридического лица, в том числе при наличии фактической заинтересованности директора в совершении юридическим лицом сделки, за исключением случаев, когда информация о конфликте интересов была заблаговременно раскрыта и действия директора были одобрены в установленном законодательством порядке;"

Да, есть оговорка "за исключением случаев, когда информация о конфликте интересов была заблаговременно раскрыта и действия директора были одобрены в установленном законодательством порядке;". Но о чем она говорит? О том, что одобрение действий директора должны быть одобрены, т. е. я могу согласиться с тем, что допустимо подписать договор с самим собой при условии, что условия этого договора были одобрены на собрании.

 

@preparator_76, я к тому, что указываемые Вами заботливость и осмотрительность, не окажутся ли в итоге манипуляций с подписантом договора фикцией, и как результат - заключение ничтожного договора. Т. е. все счастливы долгое время, а потом счастье куда-то пропадает вместе с договором.

 

Т. е. вы считаете, что я пытаюсь намеренно подставить? Если бы я не был уверен в законности предлагаемого мной варианта, то я бы его и не предлагал.

 

@preparator_76, я так не считаю, просто хочу понять где истина. Яндекс подсказывает именно Вашу точку зрения. С одной корректировкой, что лучше уполномоченное лицо избирать на том же собрании, что и выборы руководителя.
Попутно вопрос. Если рассмотреть ситуацию работы без оплаты в СНТ. Трудовой договор нужен? Отсутствие оплаты, в частном случае, не будет ли нарушением в таком случае ТК? И вообще, может ли быть оплата ниже МРОТ?
Вот предлагают мне ЗП установить, а я гад такой отказываюсь.

 

К сожалению налоговики другого мнения, не может быть бесплатного труда. Каждый труд должен быть оплачен!
Раньше в ФСС справку таскал, раз в квартал, теперь видимо налоговикам придется...

 

Собственно...

...

Что-то мне подсказывает, что трудовой договор с оплатой равной нулю не возможен в принципе.

ТК РФ
"Статья 2. Основные принципы правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений
Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются:
...
обеспечение права каждого работника на своевременную и в полном размере выплату справедливой заработной платы, обеспечивающей достойное человека существование для него самого и его семьи, и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда;"

 

Ранее такой вопрос тут уже рассматривался, только не один член правления данный договор подписывает, а все правление. Если ранее на ОС принято решение, что пред получает зарплату по трудовому договору и обговорен размер оплаты.

 

Трудовой нет, но есть же просто договоры на оказание услуг. Даже кажется и безвозмездные есть. Там и дату действия можно указать, а не бессрочный как трудовой