Отсутствие провода заземления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это ладно. А как вам его схема с трехполюсным автоматом, рвущим по-отдельности L, N и PE?

 

Ну хорошо ПУЭ померялись, может пойдем от обратного. Что мне грозит, при наличии заземления,- УЗО сработает правильно, ток побежит на землю, при отсутствии земли ток тоже побежит на землю, но к сожалению, через меня. При обрыве N, сработает реле перенапряжения в обоих случаях, кроме этого если не расключать землю, то и опасного потенциала на корпусах я не поимею. Встреча обывателя (если исключить идиотов соседей) с L практически равняется нулю, пожалуй оставлю все как есть.

 

Поимеете, поскольку деление ПЕН происходит до каких-либо коммутационных аппаратов. На вынос потенциала на зануленные корпуса приборов реле напряжения никак не влияет.

но при этом возможна опасное напряжение между различными проводящими частями. Также будет постоянная разность потенциалов в несколько вольт между корпусами зануленных вами электроприборов и проводящими элементами здания - трубами ХВС ГВС канализации, газовой трубой. Случайный контакт между ними, например с помощью оплетки шланга, приведет к протеканию тока уравнивания, способного прожечь сам шланг и вызвать потоп, а то и пожар если прогорит газовый шланг.

 

Дык. Предложите, пожалуйста, другой способ обеспечить достаточную безопасность единого PE-проводника, разведённого по десятку независимых электроустановок, бОльшая часть владельцев которых не может и не должна выполнять какие-либо правила и нормативы. Как минимум, речь о двух стандартных опасностях: пожарная (из-за неконтролируемого чужого тока в PE) и попадание под напряжение при ремонте в проводке "полностью обесточенной" квартиры.

Проблема пожароопасного тока уравнивания, подробно описанная @muai2 в посте выше, существует при любом способе разводки PE по многоквартирному дому - кроме, пожалуй, индивидуального трёхпроводного кабеля от ГРЩ через все этажи в каждую квартиру. Наличие принудительно установленной опломбированной дифзащиты на каждую квартиру в этажном щите тоже может снизить риск, но нормами не предусмотрено, и уже поэтому в реконструкции с тендером не вписывается. Кстати, не во всех схемах разводки эти самые этажные щиты есть: бывает разводка с отпайками от стояков, в коробках или прямо в каналах, и места для принудительной защитной автоматики снаружи квартиры в этом случае нет вообще.

 

Постройте дом по ПУЭ-7 и радуйтесь безопасности "единого РЕ проводника"

Откуда возьмется большой ток уравнивания в доме, построенном по ПУЭ-7 с 5-проводными стояками? По РЕ проводнику в нормальном режиме работы ток нагрузок потребителей не течет. В отличие от ПЕН проводника.

 

Например, от соседа или через соседа. Который сам или силами очередного лже-электрика в зоне своей единоличной собственности и ответственности либо соединил PE и N на одну шину (так дешевле и надёжнее!), либо поменял местами (вдруг счётчик обманем!). Примеры приводил я, и, полагаю, таких примеров не счесть. Как правило, на это просто не обращают внимание, ибо всем пофиг.

Другими словами, действующее жилищное законодательство достаточно прямо превращает многоквартирный дом в многоэтажную деревню с независимыми собственниками трёхмерных участков. И, тем самым, призывает к применению вторую часть пункта 1.7.145. ... Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ.". Оно, конечно, внутридомовая распределительная сеть не совсем ВЛ, но по механической уязвимости сопоставима. Кстати, и тема "украли PE в стояке" тоже есть где-то на форуме.

 

ПУЭ не может защитить от дураков. Не понимаю, зачем вы смешиваете деятельность неадекватов, занимающихся вандализмом в отношении электроустановки новостройки, и объективные причины, по которым в старом доме по ПУЭ-6 никак невозможно добиться уровня электробезопасности ПУЭ-7. Что вы хотите этим добиться? Что оправдать? Предлагаю рассматривать мух и котлеты отдельно.

 

Дык. Если подумать, то эдак примерно половина всей НТД, связанной с безопасностью, нужна только благодаря упомянутым персонажам. Без них всё было бы и проще, короче и дешевле.
Кстати, сегодня свеженькое с форума (выделение моё):

В идеале, при полном соблюдении - возможно. Но похоже, что ПУЭ-6 (точнее, "позднее" деление PEN с совмещением во всей многофазной части сети) более дуракоустойчиво в конкретных ситуациях, вызванных делением единой электроустановки между множеством неквалифицированных владельцев. При популярных, типовых косяках абонентов общая система остаётся более стабильной и предсказуемой.

 

Каком еще идеале? В ПУЭ-6 нет РЕ проводника в стояке, нет розеток в ванной комнате. ДСУП соединяет только сторонние проводящие части в ванной и не связана с PEN проводником.

 

Давайте исходить из того, что независимо от возраста и проекта дома в ванной комнате уже есть не только розетка, но и стиральная машина класса 1 с неприятными конструктивными утечками на корпус.

И с учётом этого факта порассуждаем о том, какой из трёх вариантов будет в реальности наименее опасным для людей в доме:

1. PE в розетке никуда не подключаем. Молча терпим, когда машина кусается, и надеемся на УЗО.

2. Ждём (неизвестно сколько лет) реконструкции дома на ПУЭ-7 по стандартной схеме с делением в ГРЩ: после реконструкции PE проводник пятипроводного стояка будет разведён этажными отводами по всем 20 квартирам стояка, и никто в принципе не будет знать, что и как там к этому проводнику подключено, и какой в нём в реальности рабочий ток от "вандалов".

3. Используем существующий индивидуальный провод зануления от ближайшего этажного щита, убедившись, что щит соответствует ПУЭ-7 хотя бы по сечению PEN и технологии подключения отводов нуля ("отдельные клеммы, допускающие индивидуальное отключение")

Вариант "индивидуальный трёхпроводной кабель от ГРЩ" почему-то не кажется реальным. Вариант "зануляем перемычкой в розетке" обсуждать, полагаю, не надо.

 

Еще раз: по ПУЭ-7 никаких ПЕНов в этажных щитах нет, все стояки пятипроводные

Этот вариант обсужден ранее на форуме неоднократно, признан наименее проблемным.

 

Во-первых, предлагаю внимательно прочитать самый первый пункт ПУЭ-7: 1.1.1., достаточно чётко описывающий применимость нормативов при частичной реконструкции:
Про квартиры:
"По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."
Про этажные щиты:
"Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности."

Далее, в очередной раз печально осознаём, что в многоквартирном доме в принципе возможна только частичная реконструкция в пределах зоны контроля отдельного владельца. Полная реконструкция всего дома нереальна.