Запорно-регулирующая арматура. Термостатические головки. Выбор, настройка, проблемы и их решение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Полностью с Вами согласен.
Можно регулировать хоть шайбой.
Вопрос в другом - оптимальный вариант для застройщика.
По порядку.

1. Настройки "задает" проектировщик при расчете. И не для "шарового крана", а для "шарового крана двойной регулировки".

Проектировщику очень трудно будет дать настройки ТАКИХ кранов (почему - описано выше).
Производитьелей мало, сертификатов, заключений и монтажных карт этой арматуры я не нашел (может плохо искал). У известных мировых, ЗАРЕКОМЕНДОВАННЫХ и ПРОВЕРЕННЫХ производителей арматуры ТАКИХ изобретений НЕТ. (Данфосс, оветроп, фар и т. п.)
Намного проще использовать регулирующую арматуру с пологой кривой характеристик. Погрешность будет намного ниже.

2. ..Расчете 2-трубной (!) системы. - не понял, при чем тут это...

3. Монтажник (нетАждик) настроит систему без "установок".

Это из разряда пьяного дяди Васи, который ни за что не отвечает...)

Это проходят на 3 курсе университета.
Посмотрите любой гидравлический стенд с с 5-ю приборами отопления, с манометрами и арматурой. Там, чтобы настроить ветку в ПОСТОЯННОМ гидравлическом режиме монтажнику придется 25 (!) раз (5 по 5) бегать по приборам чтобы добиться более менее точного результата.
Представьте себе ветку отопления где 50 приборов увязаны шаровыми вентилями...50х50 = 2500 раз...
Представьте систему отопления без балансировочных устройств в 1500 приборов...
За ТАКОЙ проект монтажники будут драть Вам уши на стройке.

4. Кран КРДШ для 2-трубных систем (шаровый) имеет "циферки" преднастроек.
"Задать настройку" можете и самостоятельно.

см выше.

6. Преднастройка кранов в 1-трубной системе не требуется.

Садитесь - 2 !

7. УмЕючи - можно использовать для 2-тр. системы 2 "простых" шаровых крана (не КРДШ).

) много чего можно Умеючи... а гидравлику и законы физики никто не отменял.
Куда только девается это "умеючи" когда дело доходит до аварий, судов и возмещение ущерба... Тогда почему то ВСЕ просят проект, с расчетами.

8. Один - в качестве "балансировочного" (монтажная настройка)
9. Второй - в качестве "регулировочного" (пользовательская настройка).

пользовательская настройка шаровым краном... без полного перекрытия потока... не могу себе представить.

Какого вида (?) "абразив" "предУсмотрен" вами к перемещению по трубам СО, если она заполнена
водопроводной (?) или хим. очищенной водой (ЦТС) ?
..Если скорость "перемещения" песка водой, например, в канализации, принимают не ниже 0,7м/сек.(?)
..Даже если в СО специально насыпать песок, он осЯдет в радиаторах после первых же "оборотов" воды по системе, ибо скорость в радиаторе уменьшается до неск. см./сек. и каждый радиатор является "естественнымотстойником" всЯкого "абразива",
причем, до полного забИтия им радиаторов...
А в довершение забОт о ..поцарапанной прокладке - см. тот же ГОСТ по норме "герметичности" для регулировочного крана. Она (норма) жестче для крана, который дожен обладать полноценной запорной функцией.
"Чисто" регулировочный кран может (!) не "держать".
Для единственного крана на однотрубке "запорная герметичность" - вообще ни к чему.
Один (по "норме") кран все равно не перекроет радиатор.
А в старых 1-трубках нет кранов вОвсе.

На прошлой неделе был на семинаре. Велся он ведущими фирмами производителями арматуры.
У Данфосса - (Мировой Лидер по производству теплоарматуры) появился новый продукт - шаровый кран с возможностью регулирования

JiP BaBV...​

!
Публика возмущена... все машут руками, как так, Вы разве не знаете. и излагают то что я Вам выше излогал...
На что производители говорят - МЫ НЕ ДУРАКИ, рабочим телом шарового крана ничего не может регулироваться, поэтому в теле шарового крана ходит клин -шпиндель, который и обеспечивает вышеупомянутую плавность регулирования, если мы будем регулировать шаровым телом перекрытие потока, кран выбросят через 5 лет...

Про старые однотрубки, в которых нет арматуры - давайте не будем о грустном, век энергосбережения и экономии ресурсов таки на дворе...
Заказчики теперь сами просят двухтрубку, чтобы все регулировалось, чтобы все грело и экономило, чтобы деньги в форточку не выкидывать... все это подкреплено Нормативными документами и требованиями Федеральных законов...

 

Это уже "боковая тропинка" обсуждения. Детали, т. сказать.
Вопрос был "положено - не положено" шаровому крану быть регулировочным.
Ответ был. Положено.

Это субьективно и зависит от "кОчки зрения". Пьяному дяде Васе нечего делать на монтаже и наладке с/систем и отопления.
- Выгонят своИ же.
Ну и в ответ на вашу "лирику", поделюсь своей - в младЫе годы, в составе только одного монтажного уч-ка специализированного монтажного управления работали сразу 5 студентов "вечерников-заочников" профильной специальности РИСИ. Из 20-ти.
Нач. участка и мастера "имели" техникум.
Их задачей было - рассовАть "умников" равномерно по бригадам-звеньям и спокойно заниматься своими ответственными "руководящими" делами.

Что касается "сейчас" - диплома и образования - картина с "коммерческим" дипломом известна.
- Такой "спец" - хуже дяди Васи.
Не зря на сайтах вакансий (у нас) постоянно требуются "опытные проектировщики всех строительных специальностей". В т. ч. в Москву, где казалось бы... и естественно, Сочи 2014.
Причем, за деньги, которые и не снились проектировщикам 80-х годов.

Это в 2- трубной системе требуется преднастройка (балансировка).

Спасибо, я постою.
..Эффектный прием, который должен поставить "на место" двоечника и заодно показать истинного знатока "вопроса".
А по сУти:
1. Знаете ли вы, почему в 2-трубных системах балансировка / преднастройка каждого прибора нужна?
2. И почему в 1- трубных не нужна?

Если считаете, что в однотрубных системах "полОжена" / нужна преднастройка (балансировка) приборов - обьясните, пож. - зачем и почему?

Если драть, то не ко мне.
Это я должен драть. Переделав на 90% проектную схему СО предприятия, где льдом распирАло радиаторы в угловых помещениях.
(Даже запомнилось "имя" проектировщика - Московский "НИИ ...пром". В общем, по полиграфии)
При этом незамерзшее отопление работало. На 3+.
Результат переделки был достигнут.
Без (!) всего того, о чем вы пишите.
"Наворотить", создать "имидж" и реальный результат - разного поля ягоды.
И занимаются этим разные, по сфере деятельности, люди. Причем, усложнение - не признак ума. Скорее, наоборот - отрыв от "действительности" и "снобИзьм". Ничего, кроме зАдранного носа и оттопыренной губЫ, в большинстве случаев - нет.

Тоже на "эмОциях". Из другого "водевиля". В начале этой темы есть одна из причин против использованя шарового крана в регулировке (кавитационные шумы).
Умеючи - это знание того, где, как и какую можно использовать арматуру.
В полном согласии с "законами", нормами, правилами и опытом.
А не то, что вы нафантазировали со словом "умеючи".

Почему не можете представить полностью закрытый шаровый кран?
Еще раз посмотрите < Предназначение и места установки> в ГОСТ-е. (Табл.1)

Давно (!) есть "специальные" регулировочные краны с "выемкой", обеспечивающие плавную характеристику крану. Нужно это в ...бешенно несущихся потоках промышленного применения... выемка имеет и "антикавитационный профиль".
Но у нас в радиаторе ..нет таких "эксцессов". Средний (10 секций) радиатор потребляет 20-70 граммов в секунду воды. В зависимости от расчетных параметров.
Так вот, расчетом (!) можно задать (!) потери на рег. кране / клапане и 1. м. в. ст. и 0,2 м. в. ст.
В первом случае шар. кран шуметь будет, во втором нет. (прибл.). Загадка однако..

Заодно надо куда-то девать (ваши предложения?) старые дома по "старым" нормам теплопотребления, коих 90%..

Если заказчик - доцент кафедры "Отопление и вентиляция", это (заказчики требуют) - показатель.
В других случаях - возможно результат действия "лОзунгов" о "современности", прогрессе, а главное - об экономии.
Не факт, что система "автоматом" станет экономичнее, без грамотного расчета / эксплуатации.
Но то, что только пообещав "экономию", удастся под "это" получить денег, факт 100%
В данной "кампАнии" главное - утелление домов, несущее реальное теплосбережение.
Термоголовки же (о ужас) служат для ликвидации / "сглаживания" ...тепловой /гидравлической неустойчивости в 2-тр. вертикальных системах.
Куда солиднее их "презентовать" как элемент экономии и комфорта. (И денежнее).
Реальная эксплуатация современной, сделанной по проекту, 2-трубной системы (6 эт. ок. 200 радиаторов) в течении 3-х лет показала (мне, во всяком случае) что при наличии четкой отработки котельной температурного графика, ...даже автоматика "подмеса" (тоже регулировка температуры) и погодозависимая автоматика (для того же) оказались не у дел...
Не говоря уже о ...необходимости термоголовок на термоклапанах.
Да и самих термоклапанах, тем более, что часть радиаторов, работающих с шАровыми кранами, работают абсолютно одинаково со "специальными" - никто их не крутит.

 

Наш спор бесполезен, для Нас.
Воду лить не хочется.
Хотя читающие может быть и найдут себе полезное.

С уважением...

 

Как известно, в спорах рождается истина, тем более, таких корректных и аргументированных.А я все про термовентиль: соседи по стояку активно меняют конвектора на различные устройства и заодно термовентиля, установленные застройщиком, на шаровые краны. Вопрос: не останусь ли я с"носом"(холодными радиаторами), оставив только у себя термовентиль? Система двухтрубка, 8-ой этаж из 12-ти.
Вообще планы по приборам следующие:https://www.forumhouse.ru/threads/198911/page-3#post-6505958

 

Если у Вас в квартире в одном конце стояк подачи, а в другом стояк обратки, то советую сделать себе попутную двухтрубную систему с возможностью установки своего индивидуального насоса с автоматическим регулятором расхода. Тогда Вам будет фиолетово на кулибинство Ваших соседей, и одновременно Вы и им ничем не повредите.

Если интересно, могу выложить фото подобной переделки в квартире.

 

2-трубка с общими стояками менее "вандалоусточива" от соседей, чем 1-трубка.
Если в последней еще стараются сохранить байпас (обвод радиатора) для соседей, зажимая собственный радиатор "прибамбасами" и трубами мАлого прохода,
то в 2-трубной достаточно "удалить" / заменить балансировочный клапан.
И все "преднастройки" и "регулировки" - ...идут в сад.
Вода "предпочтет" широко открытый шаровый кран балансировочному клапану.

Повезло вам только в том "смысле", что в разбалансированной вертикальной 2-трубке
- "преимущество" имеют приборы верхних этажей.
Причем, чем выше температура (перепад Т*) в стояках, тем это преимущество больше.
...Если конечно, соседи по стояку не используют другие, "принудительные" способы заполучить дОлю из стояка.

 

Спасибо всем. Ситуацию представляю. Все же решил: оставляю у себя термовентиль RA-N с преднастройкой +термостатическую головку, ставлю секций радиаторных с запасом (заодно перекрыть широкие оконные проемы).С преднастройкой разобрался. На обратку шаровый кран. Если не будет хватать расхода- заменю RA-N на RA-G (для однотрубки).И вести, вести разъяснительную работу с соседями. Буду надеяться на лучший вариант.

 

Термостатические головки (далее ТГ) вещь крайне полезная в системе отопления, с точки зрения комфорта и экономии энергоносителя, об этом речи нет. Но, вот, какие выбрать? Существуют парафиновые, жидкостные и газонаполненные. На что обратить внимание при выборе. Мне приглянулись Purmo MTW30, что про них скажите?

 

Не встречал плохих, все нормально работали. Пурмо - хорошая фирма, раз приглянулись, то берите

 

Подскажите, а при ЕЦ они будут работать?
- Думаю поставить на кухню на чугунную батарею 10 сек., будет подключена металлопластиком ДУ20.

 

С чугунным радиатором их ставить смысла нет, не тратьтесь впустую.

 

- А что тогда поставить, чтоб регулировать температуру в комнате т. к. мне кажется, что 10 сек. будет многовато.

 

Есть 2 типа вентилей "U" и "N". На медной части есть углубление. Как понимаю, его необходимо соединить с каким-то значением на пластиковой части. На пластиковой части есть шкала от 1 до 7, черная полоска а также с соответствующая буква.

 

Поставьте шаровый кран. Которым уберете возможный перетОп и не создадите "затык" в случае необходимости макс. мощности радиатора.
...На случай .."шАровым - нельзЯ регулировать"!

- Смотреть ГОСТ 10944-2001.

КРАНЫ РЕГУЛИРУЮЩИЕ
И ЗАПОРНЫЕ РУЧНЫЕ
ДЛЯ СИСТЕМ
ВОДЯНОГО ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ
Общие технические условия

3 ВЗАМЕН ГОСТ 10944-75. 4 ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 1 апреля 2001 г. в качестве государственного стандарта Российской Федерации постановлением Госстроя России от 5 марта 2001 г. № 16.

 

- Шаровый это типо закрыто/открыто? У меня два стоит на этой батареи, нужно чтоб была возможность "придущить" если будет многовато.