Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 27

Вариант @PMWoman рабочий и более дуракоустойчивый в плане монтажа.
Вариант @CharAznaburu тоже рабочий, но более изящный с точки зрения сопромата и строймеханики.
Однако без понимания того, как нагрузки распределяются на эту балку, я бы предпочел вариант @PMWoman
При частичном (по длине) загружении, или при разной нагрузке в пролетах стройная схема с нулевым моментом в 1/4 расстояния от опоры начинает рушиться.

 

Доброго всем! Такой вопрос: начинаю обшивать Белтермо Топ шип-паз 20мм каркасник и выбираю крепеж...
Что лучше использовать (размеры) для этого?

 

Я вчерась колотил скобами Senco_N / 50



Конкретно эти разваливаются в степлере

из-за чего периодически застревают.

 

Мопед вариант не мой - это вариант сп 31 105 и ни про какие подводные камни такого метода авторы сп похоже не знают. ничего там у них не рушится, ни буквально, ни фигурально. я просто выступил добрым самаритянином и объяснил откуда это берется. вижу, люди уперлись лбами в очередную стену ложного мема, который чем больше повторяется, тем больше доверия вызывает. решил помочь. а опора это не просто какое-то "тоже подходящее" место для стыковки или просто какое-то случайное сечение, обладающее случайными свойствами - это худшее место для соединения элементов прогона.

в чем преимущество-то? с точки зрения монтажа никакой разницы - нужно отпилить детали в размер и прибить гвоздями. единственное преимущество этого метода - мы всегда так думали и делали и с помпой повторяли, что это правильный вариант. а когда человек, надо отдать ему должное, не очень разбираясь в стройке, просто взял и прочитал сп и зашел на форум к "специалистам" уточнить что да как, то вот тут-то система и начала "рушиться".

 

DrScorpion, а в чем опасения? Наличие коры?
Так из под коры максимум кто может выползти - это короед, а обрезная доска ему не интересна, так что подкладки из необрезной доски для обрезной или СС-доски не опасны.

 

@CharAznaburu,
6.2.6.2 Соединение прогонов составного сечения встык должно располагаться над опорой. Допускается использовать неразрезные прогоны (на 2 или более пролетов).

Авторы похоже чуток в курсе.
Авторы даже наложили целый ряд ограничений, при соблюдении которых можно пользоваться их таблицами.
Подробнее в пп 4.2.1

Более высокая дуракоустойчивость при монтаже заключается в меньшем риске накосячить с раскроем и расположением стыков.

В целом мне лично без разницы как человек будет делать.
Насчет "мы всегда так делаем" - ну примите от меня личную благодарность. Хоть кто-то глаза открыл.

 

мы не говорим про соединение прогонов. мы говорим про соединение элементов прогона.

и пункт на этом не заканчивается. соединения элементов таких прогонов должны выполняться на 1/4. когда у человека прогон 10м на 6 опорах, то это какой вариант? где тут стыки прогонов?

не моя проблема. и вообще, к проектированию это отношения не имеет.

правильно исполненная неразрезная балка лучше правильно исполненной разрезной при равно сечении. так вот понаделают разрезных, а потом жалуются на хлипкость перекрытия

 

Абсолютно не спорю.

Однако если внимательно читать СП, то ему абсолютно все равно - многопролетные балки вы применяете или цепочку однопролеток. И таблицы посчитаны под худший (однопролетный вариант).
Поэтому никаких "сначала порвется балка на опоре, а потом она порвется в пролете" тут не будет никогда.
Естественно, если сечения, пролеты, грузоплощади и нагрузки укладываются в рамки оговоренных этим СП.

 

Допустим, таблицы посчитаны под худший, но потребительские свойства-то у цепочки однопролетных хуже все равно. те же прогибы. зачем советовать более убогий вариант? риск накосячить? да любой здравомыслящий самостройщик, который сюда и приходит с вопросами, при равных трудозатратах и одинаковом расходе материалов выберет "более крепкий вариант" 10 раз из 10 и корректно его реализует, только объясните ему, как правильно.

не говоря о том, что не всегда сечения подбираются по таблицам. а если требуется и есть расчет, то и сечения могут оказаться разными. хотя там разница не очень большая, конечно.

 

В общем то в этом и был вопрос
Приятно общаться с людми, понимающие тебя с полуслова

 

@CharAznaburu, А как это 1/4 от опоры, от какой?) от другой ведь получится 3/4) как это все чередовать. Я вообще считать не люблю и не умею.

 

От той опоры, где советчики советуют делать стык считать ничего и не требуется.

все упирается в раскрой на самом деле. как меньше обрезков.

 

Чет мне кажется гемороя хватит) сколько их можно делать, на каких досках, чередование и т. д Ну ладно еще если одну доску не дотянуть до опоры)

 

Если брать прогоны из СП - какая разница, больше или меньше у них будет прогиб?

Кстати, в амеровских Кодах, никаких шаманских плясок со стыковкой составных прогонов (griders) нет. Только сказано, что прогон должен иметь площадку опирания 1,5 дюйма на дерево или металл и 3 дюйма на бетон или кладку.