1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Возможно ли 3 слабые фазы преобразовать в одну сильную?

Тема в разделе "Технические вопросы электроснабжения", создана пользователем beutiflet, 20.11.09.

  1. idkfa

    idkfa

    idkfa

    Гость

    Про однофазный 380/220 практика, про три 220/110 - теория. Стоит ли овчинка выделки ради +15% мощности, должно решаеться индивидуально. Сам в раздумиях. Если б было решение, утраивающее ток на вводе, это одно, но пока больше удваивания без выпрямителя-инвертора не получается даже в теории.
     
  2. Хлопец
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13

    Хлопец

    Участник

    Хлопец

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Иркутск
    К 3-фазному двигателю с помощью муфты присоединить однофазный генератор
     
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.453

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.453
    Адрес:
    Домодедово
    Я вот снова, как топикстартер про симметрирующий трансформатор задумался
    Ведь, как я понял, до половины свободной мощности соседних фаз может передвинуть в перегруженную фазу в процессе своей деятельности.
    А ведь в жизни и 10-15% много вопросов снимают
    Даже кратковременно
     
  4. sffsa
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    sffsa

    Участник

    sffsa

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Очень интересный вопрос поднят. Если честно, решения не видно. Если перекос фаз по активной нагрузке, сделать что-то практически невозможно, т.к применение выпрямителя и инвертора приведут к доп расходам на свои нужды. Если перекос по реактивной нагрузке, необходимо определить какой, емкостной, или индуктивной. Если емкостной, то можно применить выравнивающий трансформатор, т. е. добавить индуктивную составляющую, но мощность этого транса может оказаться слишком большой до 500КВА, что сравнимо с мощностью подстанции, а учесть внутренние потери:-(. Если индуктивный перекос, ставят емкостную станцию, размеры - с хорошую баню, и опять-таки - потери. Единсвенный совет - ищите другой источник энергии.


    И насчет симметрируюшего транса. КПД трансов - в среднем 95%, умножьте потери на корень из трех для трех фаз, и Вы будете не в плюсе, а в минусе


    Надо четко помнить закон сохранения энергии. Лишней взяться неоткуда.
     
  5. Serch55
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Serch55

    Новичок

    Serch55

    Новичок

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Есть: симметрирующие трансформаторы 3UI1 или преобразователь 380 на 220.
     
  6. vadim85
    Регистрация:
    27.05.10
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    62

    vadim85

    Живу здесь

    vadim85

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.10
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Дербент
    З/У на входе 3ф выход 1ф
     
  7. vadim85
    Регистрация:
    27.05.10
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    62

    vadim85

    Живу здесь

    vadim85

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.10
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Дербент
  8. Condor878
    Регистрация:
    05.05.19
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Condor878

    Новичок

    Condor878

    Новичок

    Регистрация:
    05.05.19
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Есть готовые устройства фирмы Штиль. Где-то 54 тысячи за 6 кВт. Принцип тот же, трехфазный выпрямитель, а затем инвертор.
     
  9. Alex_K_
    Регистрация:
    21.04.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Alex_K_

    Новичок

    Alex_K_

    Новичок

    Регистрация:
    21.04.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Добрый день
    Присоедлинюсь к обсуждению со своими 5 копейками

    Есть необходимость найти решение (или выбрать и обсудить плюсы и минусы найденных мною решений)
    по следующему вопросу:

    в частный дом приходит три фазы индустриального напряжения (скачки напряжения, возможный (небольшой) "дрейф" фаз и пропадание питания на одной или всех трех фазах) - короче полный набор

    Требуется (в порядке убывания важности):
    Одна фаза внутри дома всилу нескольких причин.
    максимально минимальная стоимость обслуживания системы в будущем (спустя 5 лет - замена батарей)
    Дстаточно экономное решение установки
    Возможность смонтировать систему не имея высшего электро-механического образования (технарь я - щиток с совмещенным АВР себе собрал, но на большее ...)

    Ресурсы абсолютно не влияющие на выбор - время на сборку/компоновку сиситемы и место для ее установки (+полгода времени (стены еще не поставили) и огромная свободная площадь под электро оборудование (дюжина м2)
    реальная максимальная одномоментная нагрузка порядка 6-8 кВт (не считаем пусковые токи, ибо особо мощных моторов после системы стабилизации не будет (холодильник, конидционеры - все А+)

    из того что я на данный момент смог найти сам -

    1 решение
    входной автомат 3-х фазный (3 по 5 кВт выделенной мощности) с проходным щитком на мастрскую (трехфазные потребители, моторы все подключатся тут)
    генератор со своим АВР
    3 в 1 стабилизатор Штиль https://www.shtyl.ru/catalog/stabilizatory-napryazheniya/odnofaznye/is3110rt-10-kva-8-kvt/
    ИБП для 1 фазы на 9 кВт http://www.invertor.ru/zzz/item/map_dominator_48_9
    4х АКБ 12в 200 Ah
    прочее (байпасс, стойки и тд)

    Итого по цене установка
    68600+135900+4х14200+ххх=261 300+ххх + генератор
    Итого по цене обслуживания 4х14200+ххх=56800+ххх

    Плюсы:
    • реально уравновешенная нагрузка на три фазы (при отключенном режиме ЭКО)
    • стабилизатор рассчитанный на работу с генератором и нестабильностью в первые моменты синхронизации и набора мощности
    • ИБП однофазный, без сюрпризов типа "байпасс или АКБ" если что не так (как у большинства импортных 3в1 ИБП)
    • возможность еще больше уменьшить будущие расходы поступившись емкостью батарей и возложив основную нагрузку в случае аварии на генератор

    Минусы:
    • оборудование разных производителей - в случае заморочки с настройкой - футбольный матч мне обеспечен
    • пуск генератора только через его систему контроля - (сейчас использую такие же настройки) - максимум что смог сделать поставить чередование генерация/простой в случае аварии 1час/1 час (для подзарядки батарей при долгом отключении эл-ва)
    • возможный (НЕ СМОГ найти подтверждение для инверторного стабилизатора) - расход электричества даже в простое
    • КПД - максимум 95% (и то в случае достаточной нагрузки)

    2 решение
    входной автомат 3-х фазный (3 по 5 кВт выделенной мощности) с проходным щитком на мастрскую (трехфазные потребители, моторы все подключатся тут)
    генератор со своим АВР и
    3 фазный ИБП http://www.invertor.ru/zzz/item/map_hybrid_12_3_x3
    4х АКБ 12в 200 Ah
    автоматический коммутатро фаз http://invertor.ru/zzz/item/akf_25
    прочее (байпасс, стойки и тд)

    Итого по цене установка
    205500+4х14200+29600+ххх=291 900+ххх
    Итого по цене обслуживания 4х14200+ххх=56800+ххх

    Плюсы:
    • 3-х фазный ИБП нивелирует все сюрпризы внешней сети включая пропадение одной/двух фаз
    • возможное (надо долбить саппорт) управление работой генератора
    • оборудование одного производителя
    • возможность еще больше уменьшить будущие расходы поступившись емкостью батарей и возложив основную нагрузку в случае аварии на генератор

    Минусы:
    • три ИБП сведенных в один блок - в три раза больше шанс поломки
    • не совсем мне понятный функционал АКФ - пожалуйста просвятите если кто то разбирался в этом оборудовании - как оно будет функционировать в предложенном варианте (как я представляю себе - используем одну фазу до момента перекоса = включается инвертирование (тоесть покупать еще 1 блок?)
    • КПД - максимум 85%

    3 решение
    (самое простое и дорогое)
    3в1 ИБП (к примеру Штиль) https://www.shtyl.ru/catalog/ibp/odnofaznye/st3110l-10-kva-8-kvt/
    16! АКБ (4х200 Ah = 800 Ah - берем аналог либо меньше..скажем 40 Ah х 16)
    прочее (байпасс, стойки и тд)
    Итого по цене установка
    120 000 + 152 000=272 000+ххх
    Итого по цене обслуживания 16х9500+ххх=152000+ххх

    Плюсы:
    • Все в одном.
    Минусы:
    • ОЧЕНЬ дорогое обслуживание
    • как у многих 3-х фазных ИБП - пропала одна фаза привет АКБ или байпасс
    • генератор - скорее всего только через свой АВР

    В сухом остатке (мысли вслух)
    • первое решение - основной вопрос как будет жрать в режиме холостого хода стабилизатор и насколько обусловлено отключение режима ЭКО (учитывая что из выделенных мне 3 по 5 кВт я не смогу сбалансировать нагрузки даже в пределах 30%, ибо два потребителя включаемые нерегулярно, но возможно одновременно - перекрывают 80% максимального энергопотребления..то стабилизатор будет постоянно сваливаться в режим стабилизпции из трехфазв водну..но насколько большое зло будет при этом для других?(перекос фаз)
    • второе решение - как не искал не смог найти вменяемую демонстрация возможностей АКФ - если он функционирует именно как коммутатор а в случае перекоса фаз (включения мощного потребителя) каким-то образом начинает сам расперделять нагрузку между всеми тремя - то отлично, НО сомневаюсь что за 29600 в том ящике что то подобное смогли воткнуть, плюс оговорки...сомнительно чтото
    • третье решение - путь для толстосумов.

    Не стал выделять в отдельное обсуждение - уж больно близкие темы, да и начинал я свой поиск решений с этой темы...