1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Какой утеплитель положить на пол под стяжку?

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем a991ru, 06.11.19.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Николай_Куркин, этот момент тоже имеет место быть, ноя почему то уверен, что увеличение теплопроводности при сжатии не имеет никакого отношения к тому, что проектировщики назначают под стяжку ППС25 или ЭППС. ИМХО.
    @Winder, на счет стяжки соглашусь, т. к. многие делают полусухую толщиной 50-60 мм. Но ведь там, где будет такая перегородка, можно и ЭППС положить и решить таким образом проблему тяжести перегородки. Ведь в других местах нагрузка только эксплуатационная и все, а это немного.

    @Afrikanich, кто сколько лет строит не имеет значение. Проектировщики делают расчеты исходя из характеристик материалов. Я своих прикидках в первом посте сделал скидку на качество нашего ППС и даже в этом случае в тех местах, где нет нагрузок от перегородок из полнотелого кирпича, запас получается в 4 раза. Вы когда говорите, что перестраховываетесь, вы сколько процентов запаса имеет ввиду, если вам 400% запаса мало? :faq:
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Если оторваться от цифр и взять конструктивную схему, когда под площадью только эксплуатационной нагрузкой ППС16, а там, где потенциально возможна перегородка и полнотелого кирпича ППС25 или ЭППС, такая схема конструктивно проходит с полусухой стяжкой?
     
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    У суспензионного остаточная эмиссия гораздо выше чем у экструзионного. температура деформации и плавления ниже на пару сотен градусов чем у ЭППС. А так. да. Вся магазинная нарезка фасовка в таре из стирола :) Фобия была лишь упомянута как пример субъективистского подхода самого заказчика к вопросу выбора материала.
    Сейчас придет какой нить скептик буквоед нормативки и спросит где утвержденная методика и сертификаты на долговременную нагрузку. Недавно ж представитель Урсы сказал - нет сертифицированной методики. Поэтому у некоторых участников претензии к УШП и подкладыванию полимерных утеплителей под нагруженные элементы зданий.
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Сёдня она тут планировалась, но за два года стройки жена решила, что кухню надо чуток поболе сделать...;)
     
  5. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    А еще настоящие умные дяди иногда считают стоимость возможного вскрытия и ремонта и "считают" что запас будет гарантией, чтобы этого ремонта не было
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Winder, это все понятно, но у нас многие строят не дворцы, а обычные дома и там эту перегородку максимум можно на 10-20 см. передвинуть и все. Так что брать крайние варианты в качестве основы для обсуждения совсем не хочется. :hello:
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Так можно просто прикинуть нагрузку, и предложить заказчику допустимые варианты, пояснив разницу и возможные риски. Пусть сам определяется.
     
  8. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    А я почему-то не совсем уверен, поэтому высказал предположение, чтоб нечаянно не обидеть
    не виновного производителя.
    А то мы тут поболтаем, а он может понести реальные убытки:aga:
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @spacewalker, так в том то и дело, что лично я не понимаю о каких рисках идет речь? :faq: Ладно с кирпичной перегородкой, оставим ее в стороне. Но в комнате, где из нагрузок только стяжка, мебель и человек запас 400% или даже больше. Сколько тогда надо иметь процентов запаса, чтобы не было риска? :faq:
     
  10. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Да и во дворцы джакузи не хилые таскают, стяжка должна быть достойная и ЭППС надёжный.
    А в деревянных домах и крыша, как ты вспомнил, на перегородках случается, а те опять на пенопласте...)
    Грузят сейчас - "мама не горюй". 150 только в СНиПе осталась.
    Главное, чтоб плита по грунту выдержала:)]
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я себе на плоскую кровлю клал ППС16 + 50 мм. Пеноплекс Комфорт сверху, чтобы удобно было ходить. По сравнению с ППС16 Пеноплекс Комфорт очень не понравился. ИМХО.

    На фотках видно, что после хождения по ППС даже вмятин от сапог почти нет, а после хождения по Пеноплекс Комфорт он весь продавлен. Я согласен с тем, что по ППС ходили меньше, но ведь он по идее должен быть намного слабее, чем ЭППС, а в реальности все совсем не так. После устройства кровли у меня очень положительные впечатления от ППС16ф (16-16,8 кг/м3, я взвешивал образцы с нескольких листов) и очень отрицательные впечатления от Пеноплекс Комфорт. :hello:
     

    Вложения:

    • IMG_0004.JPG
    • IMG_0027.JPG
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Николай_Куркин, так я как раз об этом и говорю. В ванну, где может быть что угодно надо класть прочный пенопласт, т. к. там могут быть варианты любые. Но в гостиной например, кроме стяжки, мебели и людей практически никаких вариантов нет. Зачем тут делать запас в 800-1000% при использовании ЭППС, если обычный ППС16 и так дает запас в несколько сотен процентов? :faq:
     
  13. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Вот и вернулись к твоему первому посту.
    А теперь к последнему
    Может получиться так: кладём менее прочный ППС, придется увеличивать
    прочность и армирование стяжки...)
     
  14. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Игорь, я это тоже имел в виду, но поостерёгся, чтоб не переводить этот флуд в профильную тему...
    Даже на двг не справились с расчётом температуры под плитой)
    И тоже злятся, потому что объяснить феномен УШП не могут.
    А зимовка без отопления, но с полами по грунту - тот же случай.
     
  15. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Чисто из практики, без претензий на науку и расчеты - да я среди производителей ЭППС еще повыбираю на пол. А за обычный пенопласт заставлю клиента расписаться в его желании съэкономить и буду хранить ту расписку. НУ ВОТ НЕ ВЕРЮ Я в ДОЛГОЖИТИЕ ПЕНОПЛАСТА