ПолистиролБЕТОН, как материал для постройки монолитного "каменного" дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, Саша, за сообщение. Акцентирую на ключевом моменте, для чего и создана тема - самостоятельное монолитное строительство из псбетона. Готовые блоки стоят дороже, чем самостоятельно-замешанный псбетон. Что по трудозатратам - установка опалубки или кладка блоков - различаются в пользу опалубки. Месить - что раствор, что псбетон - все-равно придется. Месить псбетон, который в 3-5 раз легче раствора - не трудоёмко. Тем более - установить опалубку можно и самому, а вот класть блоки - как правило, наемные "массоны". Кладка если на пену - дорогое удовольствие... Готовый клей - тоже не дешевка... Ну а если у вас смесь перекачивается к месту укладки в опалубку - то вообще трудоёмкость падает на монолите существенно.
Еще преимущество монолита - однородность конструкции, отсутствие каких-либо, даже минимальных, но "мостиков холода". Еще плюс - можно очень эффективно армировать стены и перекрытия, что с блоками никак не получится. Там только "арм-поясы"...Ни "колонн", ни какого вертикального армирования по блокам не пустить просто так и оптимального расположения и направления армирующих материалов не достичь.
Еще плюс монолита - можно заливать сразу любые нужные коммуникации, а не штробиться потом по блокам.
Еще один огромный плюс - если вы монолитите стены, то можно и перекрытия монолитить и стяжки и тп, в принципе, имея один и тот же процесс. С блоками так не прокатит. Можно, конечно, сборно-монолитное и с ними изобразить, но их размер далеко не всегда подходит под перекрытие и главное - когда у вас шла кладка блоков - это одно, а вот перестроиться потом под монолитные работы по перекрытию - это совсем другое дело. Придется искать для этого опалубку, месить совсем другой состав для балок и таскать его наверх. Или заказать - миксер с покупным бетоном и услуги бетононасоса.
Ну и про штукатурные покрытия - можно просто одновременно вмонолитить штукатурную сетку при заливке и покрытие потом будет держаться "мертво". А вот с блоками если по сетке штукатурить - её сперва надо крепить. Ну и не положишь тонко даже по самой ровной кладке просто в виду наличия швов между блоками - иначе швы проявятся. А для внешнего покрытия, особенно, очень важно иметь максимум паропроницаемости, на что влияет и толщина в том числе.
Так еще вот что очень существенное - например, газосиликатные блоки просто требуют внешнего утепления и внутренней пароизоляции. Вы посмотрите на все высотки, где ограждающие из газосиликата обязательно утепляют снаружи. Ну ведь нонсенс же - "теплые" блоки утеплять. Но это требуется по вполне объективным причинам - таковы свойства газосиликата. И если вы свой дом из газосиликатных блоков снаружи не утеплили как следует, то от того принципиальная ситуация с теплофизикой никак не изменятся. Факт останется фактом - высотки все-равно утепляют. Это принципиальное отличие и оно тоже немалых денег стоит (что в затратах на теплоизоляцию, которую так просто потом тоже не закроешь, что во влажностных потерях на теплоизолирующих свойствах, если вам наплевать на утепление снаружи). Если же вас все и так устраивает, без учета теплофизических факторов, можно строить хоть из говна и палок, но в общем то это не изменит никаких физических законов.
Полистиролбетону же нафик не нужно никакое внешнее утепление (да и с внутренней пароизоляцией никаких спец-мер не требуется)... А это опять же - сбережение средств, сил и времени, упрощение конструкции, сохранение ее однородности.

Вот такой не сложный расклад.

 

Оказывается - это у вас нет никакого понимания написанному. Дом строился в сейсмозоне, на три этажа (с возможностью надстройки и еще). Несущие свойства псбетона от того никто не устранял, всему есть свой расчет. И как тогда понять "опять лжете" ? Имейте совесть не хамить и не проявлять своё дикое "строительное" невежество.

 

Месит мешалка. Обычного бетона нужно месить и транспортировать в три раза меньше объемом.
Несущие стены без песка не сделаете. А они холоднее. Перекрытие из ПСбетона не зальете, лишь заполнитель прокатит.
И что вы собрались армировать в шариках с цементом, пенополистирол?

 

Я вам говорил о стенах, а не заполнителе стен. Вы что, несущие стены делаете без песка и с арматурой? Заполнить можно хоть куриным помётом.)

 

1. Еще раз для тех, кто в танке: данный пример "дома из шариков" расположен в сейсмозоне и рассчитан на три-четыре этажа. Это ни о чем не говорит?
2. полистиролбетон так и делается, как правило, как и сказано в ГОСТе (я уже цитировал) - как вы "удивились", "из одного цемента". При этом он имеет соответствующие маркам по плотности классы по прочности, указанные в ГОСТе. И никто вашего мнения и разрешения при этом не запрашивает. Применение наполнителей допустимо, если таковое не снижает требуемых качественных показателей прочности и не меняет плотности (тоже цитировал).
На плотностях ниже Д500 применение вашего любимого песка только ухудшает прочностные показатели в виду своего размера, нарушающего целостность межпоровой стенки цементной матрицы псбетона и приводит к не-желаемому снижению расхода цемента за счет ввода песка (сохраняя марку по плотности). Но вам, как "специалисту с опытом", это неведомо, по всей видимости.
3. "без песка и с арматурой" так же можно прекрасно строить из полистиролбетона. Это ничем не запрещено для конструкций из этого бетона. В любом случае, на все есть свой расчет и ограничения, а не ваша фантазия. Никакой нормальный проектировщик не заложит в конструкцию перекрытия, например, не несущий по марке бетон с целью создания несущий свойств, какая бы там ни была арматура! Но чем, каким нормативом, вам помешает укрепить несущую стену одноэтажного дома, например, из монолитного псбетона Д400 ("на одном цементе") армирующими элементами? Какую надо иметь больную фантазию, чтобы это запретить? В каком нормативе запрещается применять армирующие элементы для полистиролбетона? В студию! - чтобы было указано - "нельзя для полистиролбетона применять армирующие элементы". А до тех пор - это вы "лжете" и в который раз уже...
Да и помнится - прощались уже... Слова не держите? Короче - если в следующем сообщении не будет фактического доказательства, что полистиролбетон нельзя армировать, то можете и в игнор попасть. Повторяю - для полистиролбетона, а не "железобетона". Не надо одно с другим путать, если что.

 

Опять вы жиденько обос... Чтобы мешалка что-то месила, в неё это надо сначала загрузить. Обычного бетона, ПО МАССЕ, придется привозить, разгружать, складировать и грузить в мешалку в 3-5 раз больше, чем псбетона. Это раз
Два - а кто или что мне запретит сделать несущие стены из полистиролбетона, который без песка?
Вот ГОСТ, где русским по белому написано:

3.5 полистиролбетон конструкционно-теплоизоляционный: Бетон марок по средней плотности D400— 0600. класса по прочности не ниже В1.5. принимаемый в длинномерных (более 1.8 м) надпроемных перемычках, а также как несущий слой наружных стен малоэтажных зданий.
3.6 сборные полистиролбетонные изделия; Стеновые блоки, ллиты, армированные надпроем- ные перемычки и другие теплоизолирующие полистиролбетонные элементы ограждающих конструкций зданий, изготовляемые из полистиролбетона в заводских условиях.
3.7 монолитные конструкции: Конструкции, возводимые из товарной или приготовленной в условиях
строительного производства полистиролбетонной смеси.

С какого перепугу я должен следовать вашему совершенно-необоснованному мнению, а не ГОСТу ?
В котором написано:

3.1 полистиролбетон; ПСБ: Особо легкий бетон поризованной структуры на цементном вяжущем и заполнителе из вспененных гранул полистирола с использованием воздухововлекающих добавок, по- ризующих цементный камень, и других добавок-модификаторов свойств бетона.

5.22.15 Не допускается использование в качестве заполнителя для полистиролбвтона строительного песка, порошкообразных добавок и промышленных отходов, снижающих качество и повышающих среднюю плотность полистиролбетона заданной прочности

Так что я без вашего соизволения могу построить несущие стены малоэтажного дома из полистиролбетона Д400 - Д600 и без всякого песка, с любой, мне нужной арматурой.
И перекрытие я с применением псбетона легко залью, заполнив его объем процентов на 80, не меньше, а остальное - на долю прочных несущих армированных балок и обвязки. ЛЕГКО. При этом псбетон будет создавать боковую жесткость конструкции, легкой, прочной, жесткой термо-звуко-изолирующей конструкции перекрытия. А вы лейте мастодонтов из ж\б перекрытия, если так хочется...По верху не забудьте утеплить, а если соседи беспокойные будут сверху - не забудьте проклясть их стразу)

Ну и последний ваш "пёрл" - "И что вы собрались армировать в шариках с цементом, пенополистирол?"
Тут Кащенко отдыхает, конечно... И да будет вам известно, что в псбетоне существует несущая цементная матрица (цементный камень), которая имеет свою адгезию к арматуре. То есть, армирование псбетона увеличивает прочность конструкции из него на изгиб. Для того и армируют, к примеру, надоконные перемычки из полистиролбетона (без всякого песка!). Если это не так - тогда земля квадратная, как и ваша голова...

Да, вот еще что замечу еще раз (в первом видео это было) - поризованный цементный камень у псбетона, имеет сам по себе, локально, плотность в три раза выше, чем у ячеистого бетона той же марки по плотности. У ячеистого, весь объем, занимает поризованная мелкими воздушными порами матрица, а у псбетона она, такая же, поризованная воздухом, занимает около 25% объема. Стало быть, локальный объем матрицы у псбетона в три раза плотнее. Остальной объем добирает почти ничего не весящий, идеально-сферический наполнитель. Это пища для размышлений для думающих.

С вами же, nazaret, все давно понятно...

 

Да, кстати, попробуйте куриным пометом. И чтобы стены были теплые и сухие

 

Странный хейтер и его рассуждения с вопросами тоже) Газосиликат наверное производит

 

Ну что ты) Он строит. Из жб, пенопласта и куриного помета) Понять вытяжку из его устремлений можно. Это просто СТЕРЕОТИП МЫШЛЕНИЯ. В представлении оного, "если бетон без песка, то арматура в нем не держится" - это потому, что кроме варианта "жб" у него нет других своих знаний. Он вообще и не предполагал, что бетоны бывают без песка, а армировать можно и другой бетон, отличимый от его "обычного"... Он честно считает, что его личный опыт - это последняя инстанция строительных знаний, а тормоза...то есть ГОСТы - для лохов...Я без всякого личностного, просто как пример. Такие примеры обязательно нужны. Это как понять хорошее без плохого - не получится.

 

Так вроде псб без песка вообще идеальный материал. В чём проблема то) И с арм каркасом тоже не понимаю его рассуждений... перемычки из псб заводами вообще выпускаются

 

Ну, для плотностей Д500 и выше мелкий (именно - мелкий) песочек не помешает. Там уже надо прилично набрать вес, а цемента больше 300-350кг на куб вовсе не требуется. Прочность этим обеспечивается.
А вот та же марка Д400 псбетона с добавкой песка (любого мелкого) уже ухудшит прочность.
Поэтому, никому не советую использовать песок в марках ниже Д500. Да и сама Д500, что в пенобетонах, что в псбетоне - ни туда, ни сюда. Для размерности песка она слабо подходит, а зачем 400-410 кг одного цемента, пусть хоть добавочного, класть на куб? - тоже не оптимально. Для Д400 достаточно 330 кг минеральной части (допустим, добавочного CEM II 42,5), для Д600 уже надо 510-520 кг набрать. Вот тут как раз мелкий песочек может пригодиться. кг 200 без проблем уместится.
У пенобетонов песок начинает реально поднимать, а не ухудшать прочность с отметки плотности 750-800кг /м3 просто в виду толщины межпоровой стенки, которая уже начинает утолщаться и принимать в себя песок не как "инородное тело", разрушающее её своим огромным размером. А у псбетона, как я уже говорил и писал, плотность самой поризованной матрицы в три раза выше и межпоровая стенка толще, чем у пенобетона. Поэтому она (стенка) на марке псбетона Д600 принимает в себя песочек (конечно, чем мельче, тем лучше) как пенобетон на марке Д800.
Но много ли вообще требуется для малоэтажки псбетона Д600? Ну сейсмозона, ну три этажа... А в остальном то и не требуется... За глаза достаточно для одного-полутора-двух этажного дома класса В1,5, если псбетон используется. А это Д400. И всё намного проще становится - нужен лишь цемент и гранулы, без песка. От потенциальной несущей способности реальной площади опоры стен толщиной в 40см - только удивление. Периметр 10х10м с одной несущей капитальной стеной внутри, по суммарному подсчету, - это три тысячи тонн ! После этого любые понижающие коэффициенты ничуть не страшны.

 

Ну напугали так напугали.)
Осталось вместо слов предъявить факты. Вот беда, а их то и нет.
Вот послушаешь наших космонавтов, так мы уже почти по Марсу гуляем.
Если все так прекрасно, то где оно всё? Почему вас тут лишь двое хвалящих друг друга? Да потому хрень это полная. Обычный бетон проще, крепче и теплоемкость хорошая. А дома из пенопласта давно строят в разных вариантах. Самым удобным оказался вариант с несъемной опалубкой. Время и практика отсеивают неудачные варианты, а вы их опять пихаете и пихаете. Кто знает что будет, пытайтесь.

 

Именно так. У вас вместо фактов - пустой и глупый трёп. Мои же доводы все изложены предостаточно. На этом ваше присутствие тут заканчивается. Мне не интересно разгребать ваш смердячий срач.

 

Я понял почему дело с шариками не прет. Вы очень несдержанный человек. Никто с вами бизнес мутить не будет пока не поработаете над собой.

 

Ну, кто бы сомневался, что без очередного взбрёха обойдется... Мне просто даже интересно, до какой степени деградации и позора может дойти вот такой "спец", не способный ничем обосновать свое тупое "несогласие" и даже сформулировать его ?