"Дренаж без щебня": развеиваем мифы. Почему это зря потраченные деньги?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Неправда, Владимирович71.

Статья в формате "классический дренаж не равен некорректно рекламируемой новинке".
И что полезно понимать когда без классического не обойтись, а когда и "воздух" прокатит.

Ситуация с пенопластовым чудом сродни ситуации с "дренажами" в волосатой трубе или свайными фундаментами - и статья как раз помогает задуматься застройщику и дает возможность сделать корректный выбор.

Прямо с порога начинаются фантазии... с чего Вы взяли что в дренажах обязательно должен применяться щебень?

Позвольте поинтересоваться, Владимирович71, каким боком здесь обычная неквалифицированная деятельность?

Мы сравниваем две технологии, имея ввиду что обе воплощаются правильно.

Еще один пустой фактор: в работе любой системы сравнивается первично работоспособность в принципе и ее эффективность - причем тут легкость монтажа на этом этапе?

Да, монтировать самопально НАМНОГО проще.
Но это не повод подменять одно другим в желании тупо продать нечто модное - а именно этим сейчас и заняты продаваны (полная аналогия СВФ и "волосатых" труб).

Ну так верните машину обратно - в другой раз задумается и хозяин щебенки и водила.
Вы опять не о том, попробуйте перечесть статью и обсуждение (там кстати и про ошибки есть по делу).

Не, ну это несерьезно.
Если не захотите верить на слово, то поищите самостоятельно расчетные сроки работы дренажей до несрабатывания.

Вот совершенно глупо (мои извинения) говорить о работе подобного сооружения без понимания полных обстоятельств - минимум это локация, геология, УГВ, высотные отметки, схема расположения объектов с конструктивами заглубленных частей и с собственно схемой дренажей.

Мы все будем только рады Вашему положительному результату и могу подтвердить что есть обстоятельства когда "воздух" реально проработает пару/тройку десятилетий.
Но надо понимать что сравнивается при обсуждении - Вы даже не дали перечисленных вводных, чтобы по Вашим следам кто то попробовал что то подобное повторить в надежде на хороший результат.

Ваши аргументы выглядят не очень, Владимирович.
Прямо скажу - детский сад.

Предлагаю Вам остаться довольным.
А рекомендации раздавать после того, как дадите ту конкретику которая обеспечила в Ваших условиях тот результат что Вам понравился.

 

Для того что бы что то 100 лет проработало, в первую очередь должны не изменными остаться условия.
Вопрос долговечности применяемых материалов уже второчен но не по значимости.
Толку то от разбора устройства самих труб, наличия щебня, если все оборачивается в геотекстиль, то вопрос в первую очередь к его сроку службы.

 

Отвечу вам в вашем же стиле: весь ваш анализ моего мнения - воздух (или его сотрясание). Конечно, сравнивать нужно технологии в абсолютно одинаковых условиях эксплуатации, имея необходимый опыт и знания. И я на подобный анализ и не замахивался. Моей целью было поделиться своим примером, отлично функционирующим уже несколько лет, что доказывает (лично мне), что эта технология вполне работоспособна, а в некоторых случаях и более предпочтительна (лично для меня). Мое мнение основано исключительно на моем личном опыте, реализованном на моем личном участке. Лицо я абсолютно незаинтересованное и никакую из технологий не лоббирую. Если бы сейчас мне нужно было сделать дренаж, я опять выбрал бы этот же вариант. Только и всего.

 

Я уже не первую страницу читаю и у меня не бъётся ваше, что классический дренаж по смете дешевле и делается примерно за то же время, но тем не менее, если надо дешевле и быстро, то мы сейчас нафигачим пенопластового, но с меньшей эффективностью. Определитесь всё же

 

Справедливая фраза, Вадим.

Но сразу возникает вопрос о критериях этой достаточности - а это все те же локация, высотные отметки, грунты, УГВ и конструкции дренируемых объектов.
Т. е. надо брать все это у конкретного застройщика и анализировать - потом можно будет о достаточности выводы сделать.

 

Копирайтерский набор слов.

 

Здравствуйте Уважаемые читатели!

В сети сейчас активно появляются отзывы о дренажной системе «СофтРок», и чем она становится популярнее, тем более агрессивными становятся отзывы от “щебеночных дренажников”, теряющих клиентов и умников из «каменного века». Хочется им всем ответить.

Первое -обо мне: Я - создатель этой системы в РФ (прошу обратить внимание, что речь идет о дренаже под ТМ Софтрок), стаж в строительстве 42 года, образование Военный Инженерный Технический Университет, служба в Техническом Департаменте Строительного Главка Байконура, Сертифицированный Инженер Технолог Онтарио, Канада, №838841 www.OACETT.org, подтвердил инженерный уровень комиссии Университета Торонто.

Сразу скажу, я не маркетолог и не “артист балета”, а отзыв -это информация к размышлению для Вас, о тех кто пишет и зачем. Мне достаточно часто звонят «знатоки» и предлагают за ….. руб. написать хороший отзыв или не писать плохой, зависит от суммы запроса.

Теперь по существу: ник- Quadrataдает 5 мифов о дренаже СофтРок:

-1) отсутствие стандартов для дренажа без щебня в России, -2) стоимость щебня ниже стоимости дренажа без щебня? -3) нет легкости в монтаже, СофтРок в монтаже сложнее, чем щебень, -4) водоотвод на 40% выше – это ложь, -5) надежность 100 лет – это ложь.

Первое: дренаж без щебня под маркойEZflow продается более 30 лет во всех магазинах HomeDepot в США и Канаде, под маркой drenotube. nlв магазинах Европы, голландцы его укладывают для осушения отвоеванных у моря территорий

Дренаж ТМ «СофтРок» широко применяют в России в проектах при осушении площадок ГК «Самолет», «Пятницкие кварталы», турецкие строители Москвы и С-Пб. Дренаж ТМ «СофтРок» (Д=200 мм) заложен в проекте «Развитие территории спорткомплекса «Воробьёвы Горы» Косыгина 28 (горнолыжный спуск) прошел несколько государственных экспертиз. Высокую оценку данной конструкции дал не просто “безвестный строитель «Вася»”, а Герой Соц. Труда, заслуженный строитель России, руководитель строительного Главка Макарычев Алексей Алексеевич, см. сайт компании.

 

Конкретика:

-1) Нормативы.

Автор дает Ссылку: на СНиП 3.05.04-85- часть 3 – это порядок производства и приемки работ порядок выбора и применения материалов - это часть 2. СНиП 2.06.15-85- это «Инженерная защита» - к типам дренажей отношения не имеет.

В СНиП 2.04.03-85 «Канализация, наружные сети» в п.6-244 читаем … «В качестве загрузки (фильтра) надлежит применить пено-полиуретан крупностью 20х20х20 мм…». Вдумайтесь, нормы 1985 года, а им сегодня более 37 лет. ! НО ведь упоминается уже !

Раз так, автор, то давайте процитируем тогда еще и Строительные Нормы СНК СССР 1929, кстати, там, в п. 5 главы 3 говорится: «Щебень не изготавливать из цельного кирпича, или половняка, а использовать только мелкий бой, брак и материалы от разборки конструкций. п. 6: “Полностью использовать весь лом и остатки материалов для оснований (в т. ч. дренаж)”, или еще более древний. Уставъ Строительный 1900 года в п.88: “ Архитекторъ ни въ коемъ случаье не можетъ отговариваться негодностью матерiала: ибо онъ воленъ приниматься или нетъ за строенiе, къ коему назначены дурные матерIалы. 1766 Дек 11. (решайте какой дренаж принять) П. 181 4) Министру Внутренних Делъ предоставляется издавать правила объ устройстве канавъ для осушенiя улицъ, мостовыхъ, тротуаровъ, и мостков по улицамъ черезъ поперечныя канавки”(г) 1742 год Сент 22. И т. д. Заканчиваю с иронией.

Картинок, представленных критиком в «Руководстве..» нет, они другие. Кстати, по заданию Застройщиков, нами разработано дополнение к «РУКОВОДСТВУ» по монтажу дренажа «СофтРок».

В мире сейчас уже существуют четкие нормы на данный продукт. ДляЕвросоюзаониназываются EAD 280001-00-0704 «Preassembled line unit for drainage or infiltrator» отМая 2014. Кстати, когда мы с партнерами готовили эти нормы, то обратились в МГСУ перевести и подтвердить результаты испытаний. МГСУ выставил счет на 6 млн 500 тыс. за перевод нами же представленных материалов ! Мы не согласились- всякая жадность должна все-таки иметь предел ! Может потому и пользуемся сейчас нормами, как писал А. Грибоедов «Времен Очаковских и покорения Крыма». Но если вы готовы реально этот товар улучшить, создать для него нормы, мы всегда открыты к обсуждению этого вопроса.

 

-2) Стоимость дренажа. При стоимости 100 квартирного дома – 1 млрд, дренаж стоит 200 тыс., что составляет 0,02%, т. е. сумма ничтожна. Для застройщиков в приоритете скорость работ и технологичность.

- В частности, на «Пятницких кварталах» на 7 эт. доме были сняты леса, экскаватор отрыл траншею, блоки, изготовленные по длине от колодца до колодца, были уложены, в тот же день засыпаны, а через день леса стояли снова. Со щебнем это невозможно: или большой расход, или опалубка. В - в МКР Переделкино была осушена подземная автостоянка, дренаж на глубине 6-7 м. Был сделан прокол, протянут пластиковый футляр д. 300 мм и затянут в него дренаж, футляр вынут. Как бы Вы поступили в таком случае со щебнем? - При осушении подвалов в центре Москвы дренаж прокладывается внутри зданий (Посольство Казахстана, Храмовые подвалы). Рабочий, за один проход доставляет через действующие холлы и кабинеты, 12-15м упакованного в пленку дренажа, а как бы он это делал со щебнем ? -Дренаж гольф -поля :попадание щебня под газонокосилку недопустимо, как и проезд КАМАЗов по газону. -Рассказывать о затратах и проблемах на частном участке со щебнем, надо начинать с того, что сначала надо оплатить разрешение на въезд КАМАЗа в поселок, нанять пару человек, чтобы дождались и приняли машину, складировали так, чтобы куча щебня не мешала соседям, защитить её от дождя, потом раскатать тачками или носилками весь участок, решить куда девать лишний щебень или «размазать» его, если не хватит.

 

-3) нет простоты в монтаже - этот пункт, я думаю, нет смысла обсуждать и доказывать. У дренажа «СофтРок» - это основное преимущество, перед щебеночными дренажами, даже по нормам, установленным 40 лет назад. Качество, ”концентричность “и др. можно проверить при получении.

4)по скорости фильтрации. Нами проделаны следующие простые натурные испытания: в вертикально повешенные 3 трубы д. 300 мм были засыпаны высотой 30 см: 1-песок, 2-щебень, 3-«орешки» полистирола, придавленные грузом (гиря) 16 кг, далее сверху заливалась вода и засекалось время прохождения воды через фильтры. Скорость прохождения воды: песок – 0,8 л/мин, щебень - 1,7 л/мин, полистирол -52,2л/мин. Этот опыт Вы легко повторите, есть и фото - видео отчет. Г-н под ником Quadrata зачем-то приводит коэффициент фильтрации из древних научных книг, времен царя Алексея Михайловича, тогда еще быть не могло синтетических материалов.

5) надежность 100 лет. Неоднократно представлял аналогичным «популяризаторам каменного века» письмо от 31.07.2001 года компании StyroChem США подписанное техническим советником Директора Фредом Сонненбергом (FredSonnenberg,TechnicalAdvisor, StyroChem, USA), где он сообщает «Пенополистирол – это очень стабильное соединение. Ожидаемая продолжительность жизни точно не определена. Продукт прослужит не менее 100 лет». Воригинале:

Life Span · Expanded polystyrene is a highly stabile compound. The expected life span is

indefinite. The product will last for well over 100 years.

If I can be of any further assistance, please feel free to give me a call.

Sincerely, Dr. Fred Sonnenberg

TechnicalAdvisor Предлагал многократно доморощенным спецам: «Давайте привлечем этого американца (FredSonnenberg) и его компанию за клевету, готовы оплатить адвоката». Никто не согласился! Языком трепать, это не дело делать !

 

Похоже песок глинистый, щебень с песком, фракции не изветны и метод не корректный.
Да и о прочности ППС тоже надо подробней. Инфа о деструкции под нагрузкой с многократным увлажнением и высушиванием не помешает...)
Может, по ГОСТу попробовать?
https://buildingclub.ru/koehff-filtracii-grunta-ponyat-i-sr-znacheniya/

 

Уважаемые Вадим и Николай_Куркин! Вы можете бесконечно задавать вопросы, подкрепляя их ГОСТом и прочим. Если у вас есть желание приблизить данную продукцию к ГОСТу и к другим нормативам, то как говорится "добро пожаловать", чтобы внести изменения в нормативы для того чтобы всех устроило, надо поднапрячься и потратить всего то эннн количество миллионов и несколько сотен часов времени ...Мы уже писали выше, что готовы к диалогу в этом вопросе... А так, вам что не пришли, всё не то всё не так. Мир развивается как и технологии. Поверьте, например мы не собираемся завоевывать весь рынок дренажа. У дренажа без щебня своя ниша, как и у любого продукта на рынке. И мы не опускаемся до того, чтобы как то поливать грязью классический щебневый дренаж. Каждому свое. Но любой человек имеет право знать о продукте и выбирать САМ, что еще больше подойдет, учитывая все минусы и плюсы. Хорошего Вам дня!

 

Все Вас обижают, задают вопросы, если видят неточности в Вашей рекламе, с чем-то не согласны, пытаются уточнить Вашу инфу...)
Это и есть настоящее обсуждение...
А похоже Вы этого боитесь?
Может Вы не правы?
Вопросы -то квалифицированные, попробуйте ответить
И почитайте темы о софт- и лайтроках... И поймёте, что любой дренаж имеет свою область применения по ситуации.
И никто это не отрицает...

 

Нас трудно обидеть, так как мы уверены в своем товаре! И бояться нам нечего, уж поверьте. Для того чтобы наши ответы не переврали сто раз, обращайтесь официально к Производителю с письмом о пояснении какой либо непонятной для вас информации. Наш технический специалист проведет вам полномасштабную консультацию с аргументами и фактами.

 

Пока вопросы были в связи с неточностями в Вашем неудачном повествовании...
Это нормальная практика на ФХ - после подобных заявлений возможны уточняющие вопросы.
Как грится, "Здесь дурь каждого видна..." (с)

 

Николай, у кого то может и "грится", а у нас, пожалуйста, отправьте письмо Производителю и на все вопросы получите обратную связь с уточняющими ответами. У нас технический специалист не сидит на форуме с утра до ночи, ему есть чем заняться. Так что рекомендуем собрать все вопросы и продублировать как вы пишите наше "неудачное повествование" и как все серьезные, организованные люди связаться напрямую с Производителем, а не строчить тут свои додумывания.

 

Пока не будет диалога, никто не будет Вас воспринимать серьёзно...
С технологией и конструктивными особенностями ППС-дренажей знакомы, конечно, очень давно,
неоднократно обсуждали в профильных и ТС-темах.
Остались вопросы долговечности, на которые пока ответов не нашли.
Вы тоже на них ответить не можете.
Но есть негативный опыт...
Поэтому дренажи типа софтроков не востребованы в достаточной мере...