1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 3

"Дренаж без щебня": развеиваем мифы. Почему это зря потраченные деньги?

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Quadrata, 21.02.21.

  1. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я задал какие то неудобные вопросы?
    Есть какой то другой технический специалист? Вам со всеми регалиями ни как не снизойти до того что бы что то технически объяснить?
    От технического специалиста неплохо бы получить технические характеристики - а то песок, щебень, орешки полистирола - это как то по колхозному
     
  2. CanatexGroup
    Регистрация:
    28.09.22
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    8

    CanatexGroup

    Участник

    CanatexGroup

    Участник

    Регистрация:
    28.09.22
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    8
    Уважаемый Вадим, отвечаю

    - Щебень фр. 20-25 мм, можем Вам на почту отправить фото отчет по испытательной установке, с результатами испытаний. - Дренаж я создавал в России, с мировых образцов и с согласия изобретателей, у которых получаю сырье и новые технологии и по сей день.
    - «СофтРок» прошёл две Положительные Государственные экспертизы в составе проекта Горнолыжного спуска на Воробьёвых горах, (т.е. соответствие с текущими тех. нормами), там заложена установка дренажа Д. вн 200мм под сеткой «Тессо» G65/3 мм из высокопрочной стали, закрепленной нагелями «Титан» 40/20 длиной 12 м и с их опрессовкой 0,5 мпа, со стальными удерживающими канатами. Неверующим могу прислать проект.
    -У дренажной системы «СофтРок» имеется большое число испытаний и проверок по всем возможным характеристикам, кстати Вы сами попробуйте обратиться в компетентные органы по техническому регулированию, цены там заоблачные, вот и живем по древним нормам.
    -Отзыв на дренаж «СофтРок» дал Герой Соц. Труда, Заслуженный строитель России, известный человек, который не прячется ни под какими никами.
    – Обсуждать другие марки дренажей я не буду, все они созданы (скопированы) значительно позже, и считаю это не корректным для меня. Сравнения пусть делают они, те кому это позволяют знания и совесть. Какие еще технические вопросы Вы хотите для ответа? Ответим на любой?
    Да, а тем, кто считает подлогом Европейские ТЕХНИЧЕСКИЕ нормы, обманом утверждения о продолжительность жизни полистирола и прочее, предлагаю реально подать иски на нормы и мои утверждения, как о клевете, и доказать это в открытом суде, а не «инкогнито» под никами на форумах
     
  3. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может все же скопировали. И это не изобретение а франшиза получается
     
  4. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Почему же Вы указываете его заслуги, но скрыли реального заслуженного человека...
    Здесь тоже есть спецы со степенями, званиями и аналогичными заслугами и они не прячутся
    за никами и полами...) Детали о пользователях в профиле, бирже, на страницах форума.
    Обратите внимание, что начали с жалоб на уважаемом форуме, в основном специализирующемся
    на ИЖС, а здесь свои особенности внедрения новых технологий - на собственном примере или
    на широком эффективном применении в массовом индивидуальном строительстве.
    И, если застройщики (читай самостройщики) не принимают новые инструменты, изделия и технологии, надо убеждать их терпеливо со ссылками на внедрение именно в ИЖС, а не на горнолыжных
    трамплинах...)
    Я часто предлагаю в ИЖС экранированные дренажи-отмостки с применением дрен с софтроками в качестве альтернативного варианта классическим технологиям.
    И только несколько застройщиков решились рискнуть на дренажи типа Ваших (среди сотен щебневых) и основной вопрос - долговечность, не считая кольматацию, всплытие и стоимость.
    Так что общайтесь и доказывайте правоту обоснованно без обид и возможно Вы окажетесь победителем в нашем упрощённом, но требовательном ИЖС:hndshk:
     
    Последнее редактирование: 30.09.22
  5. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.468
    Благодарности:
    969

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.468
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Калининград
    Думаю прежде чем что то утверждать необходимо определиться с терминами. Что есть дренаж, а что есть ливневая канализация. Также глубина заложения в рассматриваемом случае и лишь тогда можно что то утверждать ибо условия и грунты у всех разные. К примеру зачем в принципе в глине, суглинках, пластинчатых супесях дренаж? Чаще всего необходима, востребована, ливневая канализация, открытые дрены, разуклонка, отсыпка участка, переливные пруды, канавы основная задача которых отвести поверхностную воду. А именно дренаж с щебнем он не работает зачастую когда это на самом деле необходимо. Ибо после зимы грунт промерзший и имеет крайне низкую инфильтрацию.
     
    Последнее редактирование: 19.10.22
  6. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    работает, ну может с задержкой на пару дней, не все хотят перекапывать участок лотками и канавами. и уклон не везде можно сделать.
     
  7. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.468
    Благодарности:
    969

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.468
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Калининград
    Физику не обманешь. Через месяц, а то и два после зимы да заработает.
    В промерзшей земле, в глине, суглинках, различных супесях работает ливневая канализация.
     
  8. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Буквально этой весной был у товарища на участке, в прошлом годуему делали дренаж - у него участок отсыпан песком. И лужи у него ушли очень быстро, гораздо быстрее чем у соседей. Не будь дренажа - ждал бы +15 пока просохнет. Лужи ушли еще не весь снег даже растяаял
     
  9. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.468
    Благодарности:
    969

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.468
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Калининград
    Отсыпка участка один из самых эффективных способов борьбы с подтоплением.
    Я у себя отсыпал участок в горизонт, дренажа на участке нет. Причем отсыпал вперемешку грунтом из котлована и привозным песком. Грунт на участке изначально был 30см плодородка, а глубже суглинки. У некоторых соседей этой весной конкретно вода местами по щиколотку, местами чуть ли не покалено, а у меня кое где небольшие лужи которые как вы выражаетесь ушли еще снег не успел растаять.
     
    Последнее редактирование: 20.10.22
  10. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Лужи случаем "ушли" не под фундамент по насыпным грунтам ? :faq:
    Или у Вас там пристенный дренаж, который собирает всю воду с участка и от соседей?
    Так он тоже переполняется при невозможности качественного сброса или на участках без уклона и
    опять вода под дом...
    У каждого своя ситуация и давать типовые решения по разработке схем водоотведения - неблагодарное занятие:hndshk:
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    ValOK, строго говоря это бесполезная информация - пользуясь правами администратора лучше убрать ее из обсуждения... вместе с пальцем вверх. :)
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Непонятно каким боком эти "медальки" к обсуждению, CanatexGroup.
    Про малоэтажку (которая может быть ощутимым рынком для Вашего товара) Вам уже сказали - тут механизмы принятия решений могут сильно отличаться от "взрослого" строительства.
    Например в малоэтажке застройщику невозможно дать откат. :)]
    И названия взрослых объектов впечатляют (я на воробьевых горах в изыскательской части поучаствовал немного), но это дело побоку частнику.

    Вы лучше дайте данные по длительности эксплуатации соразмерных объектов с похожим конструктивом - с учетом геологии в первую очередь... для Вас же не секрет, что главное в дренажах это время до первого несрабатывания? :)

    Про то как космические корабли бороздят просторы Большого театра здесь не надо - у больших театров площади большие и кольматирование пенопласта (или что там) по периметру на летные качества не повлияют.

    П. С. Если что - "волосатые" трубы в одной фракции щебня и в геотекстиле мне также непонятны, как и Ваш пенопласт.
    Здесь в ФАКе есть информация про классические дренажи, написанная грамотным геотехником - вот это никакого диссонанса не вызывает.

    П. П. С. Рад буду оказаться неправым - мяч у Вас, Canatex.
     
  13. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зависит от рельефа. И пол метра грунта на 6 соток это порядка 300 кубов. Привези, растащи, разровняй - подсыпка может быть экономически нецелесообразна в сравнении с дренажем

    Я как то был на выезде. Клиент говорит - вот у меня 20 соток, торф надо убрать (а его там от 0,5 до 1,5 метра в среднем 80 сантиметров), отсыпать песком. Посчитали песка на 2 млн. Без стоимости выборки и вывза торфа.

    Он говорит - ну сосед же как то отсыпался - идем к соседу - ну да говорит, отсыпался - на миллион песка (дешевого, отходы от литья металла)
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А что - недорого. :)]

    П. С. Вадим, не сочти за труд - подотри пожалуйста мои лишние сообщения, комп подглючивал при плохой связи.
     
  15. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.834
    Благодарности:
    19.308
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    давно уж нет прав на редактирование чужих сообщений у модераторов. Восползуйся кнопкой пожаловаться
     
  16. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.468
    Благодарности:
    969

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.468
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Калининград
    Отсыпка участка в лобовую дорого, но есть обходные варианты.
     
  17. Valerron
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    32

    Valerron

    Живу здесь

    Valerron

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2 вопроса: 1.) Как вы устраивали песчаный фильтр в таких условиях? Без него геотекстиль довольно быстро засорится.
    2.) Какая труба была использована, ведь глубина 6-7м дает большую величину давления грунта и стандартный Софтрок использовать нельзя?

    Ну и отмечу, что контора очень заносчивая. 6 лет назад производили трубы отвратительного качества, за что их "отымел", забрав часть рынка, Лайтрок и питерский представитель.
    Так они стали звонить нам (клиентам бывшего регионального представителя) с требованием убрать упоминание Софтрока с сайта, иначе в суд подадут. Это какими дебилами надо быть, чтобы вместо предложения своей продукции с упоминанием исправления косяков (нецентрированная труба, тончайший рваный непрошитый геотекстиль и пр.) грозить судом?
     
  18. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Вот чем хороши форумы - никто на медальки не будет делать поправок, нужны реальные дела и работоспособные продукты. :super:

    К слову @CanatexGroup 9-го ноября заглянул на сюда на форум, но то ли времени на ответы не хватило, то ли нечем крыть как говорится.
     
  19. CanatexGroup
    Регистрация:
    28.09.22
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    8

    CanatexGroup

    Участник

    CanatexGroup

    Участник

    Регистрация:
    28.09.22
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    8
    Добрый день господин Валеррон! Вы наверное себя имеете в виду "Это какими дебилами надо быть" когда пишете это? Если не себя, то ведите диалог на том уровне на котором вы себя позиционируете! Вы на своем сайте terion-spb.ru размещаете неверную информацию, так как не покупаете оригинальный Софтрок у производителя. Вы выкладываете фото с Лайтроком, который у вас там видно даже рассыпан потому что Лайтрок не использует сетку или вы просто сыпете материал который используется для упаковки товара в траншеи для дренажа?

    Да, вы удивитесь, но времени действительно катастрофически не хватает. Много проектов, так сложилось и это здорово! И вам того же желаем!
    Форум НЕ ОБЯЗЫВАЕТ к постоянной переписке на сколько нам известно, в связи с этим если у вас все-таки возникли дополнительные вопросы мы готовы в очной форме вам дать ответы. У других людей как то не возникает проблем связаться с нашей компанией и все для себя прояснить. А по сему откланиваюсь, господа. Ведь кроме "сидения за монитором" надо еще и ногами как говорится поработать, побегать.