Дренаж участка и локальный

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Николай_Куркин, чегой-то вы не в теме!
Какая верховодка в лотке? Лоток - для отвода поверхностной воды (с крыши и отмостки).
Не вводите самостройщиков в заблуждение: воду из грунта убрать - не всегда возможно и стоит на порядок дороже, чем превентивные меры - организовать грамотное водоотведение.
Знаете, я была безмерно удивлена, когда увидела (сначала - услышала) ручеек в канаве под снежным настом.
И да, нормально живётся с канавами, лягушки и жабы там летом шухерятся...
И с детьми - тоже без проблем. Маленьких - не отпускать ни на шаг, дошколят - только в пределах видимости и ближайших соседей (печка, костер, электроприборы и электроинструменты, канава, колодцы, водоемы, незнакомцы - жёсткий неукоснительный запрет). Проверено на практике - у меня их трое.
Заказчики в курсе стоимости/надежности/долговечности "современных решений"? Или это вопрос престижа, шоб_было_как_в_европе?
Кстати, в Европах климат и грунты - не чета нашим.
Это только у нас участки дают на бывших болотах, выработанных карьерах, в поймах рек и ручьев. Где сделать ландшафтный дизайн, патио и ливневку "как в Европе" = стоимости автомобиля.

 

Это вы о чем?)
Опять мантры о лотках без объяснений и обоснований.
Жаль, зря потерял время на вопросы...
Да и ответы нужны не мне, а застройщикам.

 

Ой зря вы ругаетесь) я, кстати против канав так таковых ни чего не имею)
У товарища в СНТ дренажная канава прокопана МЕЖДУ участками)
Впервые видел такую конструкцию. И довольно широкая. Метр-полтора.
И всегда в воде. Знаете как классно смотрится) собственная речка... ммм.
Так что любая конструкция имеет место быть.
Но лично я плохо себе представляю как канаву (а точнее канавку, маленькую такую, см 40 наверное) можно облагородить.

 

Ну почему же ИМХО, Николай - действительно так и работают такие сооружения... до той поры, пока притоки не пополняются серьезными объемами воды от таяния снега и ливней.

И вот тут то ресурс дренажей в разы сокращается.

Да-да-да, мы это поняли.

Принципиально разные.

А что эстетика?
Вас эстетика римского акведука не напрягает?

Здесь вопрос методизма и вкуса: сначала решается что делать, а потом уже - как делать.
Я сложно отношусь к этому вопросу в рамках современного малоэтажного домостроения - до реальной эстетики на нынешнем этапе малоэтажной культуры как до Китая на карачках... так вот: эстетика это уже "как".
То есть надо поломать голову как техническое по сути решение облечь в приемлемый внешний вид.

Собственно древним это как то удалось - неужто современные тупее?

Канавы пару раз в год любым несложным инструментом, с лотками сложнее - надо учитывать как они работают в конкретных условиях, а люди просто идут и покупают... чем тут поможешь, если "хотелки" бегут впереди "думалки"?

Дети... мне думается эту тему проституируют инфантильные родители этих детей - нет никакой проблемы, Николай.

Так не обязательно прям мегаканавы копать, Николай.
А иногда и канава не требуется - достаточно легкое понижение рельефа обеспечить - по месту видно.

Во всяком случае у меня редко когда не получается дать решение более или менее рабочее - это уж совсем негодные обстоятельства должны быть.

У застройщика два пути: либо сразу все сделать грамотно, либо что то ремонтировать/переделывать если были допущены принципиальные ошибки.
И в первом и во втором случае это наши клиенты, просто первые умнее, дальновиднее и экономнее.

Согласитесь, Николай: на корову седло можно одеть - не вопрос.
Вопрос в том насколько подойдет корове седло.

Резюмирую - застройщику надо выбирать: либо не примерять на себя седло, либо не быть коровой.

 

Вот я и попросил объяснить, как устроить канаву или лоток, если более 500 мм верхнего дренирующего
грунта над водоупором и верховодка может пойти под фундамент под лотком и сквозь канаву, как у @Starwolf или подтапливает подвал как у застройщика, водоотведение которого у меня сейчас в работе...
Хорошо что у них уклоны, а если ровно и низина.
Я-то знаю как, это им конкретно надо знать: делать современный закрытый дренаж или ливнёвку по показаниям или чистить вонючие лотки и канавы, которые не спасают от верховодки.
Хотя выше утверждал, что не исключено применение всех вариантов, но ПО ПОКАЗАНИЯМ.
Как придумаете с @formoza, как ответить на актуальные вопросы застройщиков и мои в #11,
добавим в ФАК, как лучшие...
Только без эмоций и по существу

 

@urok,

наконец-то понял, что верховодка в общем случае это впитавшиеся поверхностные воды (прошу прощения за простоту речи).
Но не понял почему дренаж не спасает от верховодки. Хотя есть засыпку оставить в виде крупного гравия, то должен принять и верховодку?

Про римский акведук мощно.
Так и представил толпы туристов у нас в деревне, приехавших полюбоваться на мой акведук)

 

Главное понять суть процесса, про верховодку Вам Юля подсказала сразу.

Дренаж то как раз от нее и спасает, поскольку задача дренажа изъять воду именно из грунтов.

У верховодки и поверхностной воды разный режим - еван об этом регулярно напоминал и кто обращал внимание тот все верно понял
Именно по этой причине поверхностные и грунтовые воды (верховодка в толще грунтов уже находится ведь?) очень разумно отводить по своему.

Варианты когда объединяются схемы отведения этих типов воды (и даже другого типа - речь о напорной воде) в природе могут быть, но как правило очень непросто в этом случае обеспечить корректное отведение каждого типа воды и при этом обеспечить долгую жизнь таким сооружениям.

Самостройщик обычно получает попандос на короткую жизнь дренажей, на некорректное поверхностное отведение и на незаметное подтапливание заглубленных конструктивов и коммуникаций.
А подтапливание на тех же глинистых грунтах со временем может провоцировать изменение (ухудшение) несущих свойств грунтов - с этим связаны ситуации, когда проблема вылезает через два/три десятка лет к примеру.

То есть действовать методически грамотно очень даже есть смысл - благо не бином Ньютона эта наука.
Просто надо быть внимательным и задавать вопросы, давая нужные вводные.

ЗачОт, Starwolf.

Но как Вы понимаете речь о канаве - надо так ее организовать/оформить, чтобы не заросла так сказать народная тропа.
Ну или хотя бы не раздражала самого себя.

 

А я вроде при наличии вводных всем подсказываю что и как будет работать/не работать, Юля тоже никому не препятствует в получении знаний - скорее более остальных этому способствует.

Схема то проста: получаем вводные в достаточном объеме - выдаем достоверные выводы.
Будут вводные от ТС полноценные или от Вашего, Николай, заказчика -

Да вроде нет у нас особых расхождений, Николай... канавы кстати спасают от верховодки вполне, если есть отток воды из них и уклоны - это у лотка нет возможности принять воду из грунтов (если речь о самотеке).

Не вопрос: надо получить полный джентельменский набор - и будет над чем поработать.

Актуальные вопросы застройщиков не актуальны, пока нет предмета обсуждения - Вы же как и остальные консультанты не фанат гадания по ручке?
Так о какой актуальности речь идет, если застройщик ждет чуда вместо обеспечения фронта работ?

Да какие там эмоции, Николай - я вообще тормоз после зимы.

 

Канавы бывают не только вдоль, но о поперёк склона...)
Но даже попадая в продольную, не говоря о поперечной, вода по верхнему дренирующему слою
спокойно проходит сквозь стенки канавы ("сочится", как метко сказано в параллельной теме) и подтапливает или разрушает заборы, строения и сооружения.
Но, похоже, бесполезно повторяюсь...
Юрий, есть предложение приехать в Новую Москву в наш новый ланшафтный парк на 9 мая.
Военный парад не обещаю, но увидите подземные дренажи и ливнёвки, которые не замерзают,
склоны, укреплённые геосетками, георешётками, габионами, классные лесницы и дорожки из бетонной и гранитной плитки и брусчатки в историческом месте Москвы.
Скромно, но надёжно...
Всё среди речек, каскадных прудов с новым храмом и дачей Калинина и Крупской
Это не реклама лотков, геоматериалов и элементов ланшафта, как у многих, а обычное
приглашение.
Ковид отсутствует...

 

Если ставится задача водопонижения, то и должна вода сочиться - в том и плюсы открытой канавы.

Я пока никакого диссонанса не вижу, Николай.

Спасибо за приглашение, Николай - я работаю все праздники почти каждый день и на каждом участке будут свои "ландшафтные парки" со своими задачками.

 

Юрий, похоже не дочитали... Вот их надо защищать в первую чередь, а не газоны с берёзами...

 

Так ведь никто не против: ни сам застройщик, ни Юра с Юлей, ни Николай - все только ЗА.

П. С. Газоны с березами в частном домостроении тоже должны входить в ТЗ - пусть и не в первую очередь.

 

@urok,

Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности
ТЗ - техзадание или какой-то специфичный термин?)

 

Да, Вы правы, Starwolf.
Любые работы предваряются сбором фактического материала и составлением технического задания - пусть это будет наколенный или даже вербальный вариант, главное чтобы была отражена суть.

Сам по себе факт составления технического задания вовлекает застройщика в процесс и стимулирует углубление в проблематику.
А это с одной стороны дисциплинирует исполнителя, с другой стороны позволяет застройщику осознать что он получает на выходе и прикладное значение полученных результатов... сплошная польза одним словом.