Собираюсь строить этот вариант

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поднимал тему 2 недели назад, в разделе "проекты", но как оказалось, "тут только планировки обсуждаем", поэтому следуя тамошнему совету, перебираюсь сюда.

Краткий перепост

1. Стоит задача переезда из славного г. Новосибирск, в не менее славную Ленинградскую Область, ключевыми моментами которого являются:
а) срок переезда - ДО начала учебного года (ребенку в школу, большенький, 9-й класс)
б) Переезд "на землю", в ЛО. Категорический отказ от приобретения "МКД-жулья". Участок ИЖС уже куплен, на стадии оформления в МФЦ. Территориально - Гатчинский район, д. Покровская.
в) Пока не продана квартира в Новосибирске, денежный фонд крайне ограничен (около 1млн на "коробку"). С продажей вопрос снимается, но ее можно осуществить только по завершению учебного года и переезду семьи в ЛО, что очевидно, кмк.
В итого - имеем "цейтнот". Раньше не начать, закончить "вчера" и желательно дешево.

Накидал вот такой вариант планировок с ведомостью материалов получилось около 900т.р.

Конструктивные решения:
1. Пол СИП-174мм половинки, тонковат, но буду позже наращивать фанерой или чем-то ещё. Лаги пола сдвоенные 50х150, шаг 625 как-бы.
2. Стены СИП-124 полноразмерные. Габарит дома подогнан из условия отсутствия резки стеновых панелей. Соединение или брус 100х100 или сдвоенная доска 50х100, не знаю что лучше.
3. Дополнительно, наружнее утепление минплитой 50мм под вентилируемым фасадом. в разбежку с СИП стыками - уменьшаем мостики холода в брусе.
4. Верх - мансарда без "опорных стоек", каркасная (Не СИП). Возможно фронтоны мансарды из СИП все же.

Вес материалов мансарды 6.1т, вес всего комплекта 16т.

 

Зы. Да, сама планировка "обсуждению не подлежит", там 26 страниц нафлудили, без злого умыслу.

 

Ситуация непростая

Шпонка должна быть целиковой иначе рассыхание доски и сквозняк по полу обеспечен. Или это какие лаги ? Ростверк ? все равно мало, 3 доски хотя бы.

Мало, только не для ПМЖ. 174 + минвата 50. Будет хорошо.

Межэтажка из чего ?

 

@SergeyU, спасибо. Вот тоже мучили сомнения ставить сдвоенные но тонкие шпонки (много примеров) или закладывать цельные. Вторые, да "щелей" иметь не будут - безусловный плюс. Но и монтировать сложнее (а вдруг придется самому в одиночку?) и наверняка дороже выйдут.
Ок, переделал ведомость под цельные.

"Мало" .. для чего? Поясните, мне не очень понятно.

 

Лаги (нижние по рисунку, где спальни) сдвоенные доска 50х200, сборка в разбежку с опорой на несущую перегородку и вылетом наружу примерно на 0.5 - 0.625м (не решено окончательно). Опорные поверхности на расстоянии 3.6м, расчетная нагрузка на перекрытие 528кг/м2, по онлайн калькуляторам.

Лаги над санузлом и прихожей (до 7.6м) короче, около 5.5м также сдвоенные из 50х200, поскольку опоры чаще, то калькулятор показывает нагрозчную способность в 2032кг/м2

С перекрытием отдельная песня:
1. Стеновые СИП панели перевязываются по своему верху без выхода наружу доской (цельной по возможности) 100х50. Но, кмк, опорная поверхность для лаг с учетом их вывеса, не достаточна. Поэтому хочу дополнительно сделать перевязку стен по верху доской 200х50 в два слоя с выходом наружу (меньше свесы у лаг).
.. Надо?

2. Появилась такая идея: сначала крепить листы фанеры на эту перевязку с выхлестом наружу, а потом ставить на нее лаги и сразу фанеру крепить снизу. Снаружи она будет играть роль зашивки лаг, а внутри - крайние листы потолка. так можно? Всё меньше корячиться потом подшивая потолок, и листы фанеры в мой размер укладываются "без остатков" в таком случае.

3. Лаги сверху зашиваются черновым полом - тоже или ОСП или фанера. Не выбрал ещё. Почитав топики, напрягся: под дождиком ОСП сильно распухает .. это так? С фанерой не замечал такого. может ну ее нафиг эту ОСП?

Между лаг ставятся поперечины с шагом 1.2м внутрь укладывается звуко и тепло изоляция в два слоя с разной плотностью. Позже потолок планирую пошивать ещё и КГЛ.

В общем, вот. Пока болею, заткнулся на пересчете перекрытия на 3-й раз .. каждый раз лезут какие-то новые идеи. а сейчас "думать тяжело" .. отсыпаюсь, пока результат на ковид не готов.

 

@Arhat109, 124 стена из СИП панели идет только как межкомнатная. Или на сарай. несущая способность меньше, чем у 174. Шпонки меньше...

Вы в верху сами все придумали ? Это должен делать проектировщик...

 

@SergeyU, Это на все 146% сочинение мое на пару с женой, которая "гуманитарий". Впрочем, в разделе "проектирование" она похоже многим "даст фору"...

Можно ли ТОЧНО посчитать проходит шпонка 124-й панели как вертикальная опора каркаса или нет? Там высота панели 2800, низ и верх закладываются обвязкой по 50мм, итого вертикальный брус шпонки 100х100х2700. Находил где-то "калькулятор каркасного дома", так он мне на мои размеры и 1.5 этажа мансарды насчитал "по прочности" достаточно шпонок 40х89, а там 100х100.
Кто бы пересчитал, не доверяю я этим "онлайн куркулям" с непонятных источников.

Площадь верхней крыши мансарды со свесами 0.5м будет 6.0 х 8.6 = 51.6 м2, угол ската около 23.4* (возвышение конька 1.3м, ширина слома 6.0м) Снеговая нагрузка - ЛО, 4-й кажись регион ..
Оценка материалов мансарды дала 6.1тн, возможно ошибся с недостатком но не более 5%

Вот кто может посчитать - хватит шпонки 100х100 в СИП с шагом 1250мм или нет?

 

Обыскался уже. В разделе "проектирование" этого ресурса таковых нет, ну или их уровень подготовки на уровне моей жены, увы.

Поиск по фирмам, пока также отрицателен, т. к. те кто строит каркасник .. умеют считать только его, а те кто производит СИП .. "мы сделаем проект ТОЛЬКО из СИП" .. не могут считат каркасный верх.

Знакомый из Новосибирска брался, но посмотрев, тоже отказался из-за применения СИП панелей .. "а КАК их считать, они же НЕ НОРМИРОВАННЫЕ?" Предложил считать как карскас .. потерялся.

Засада.

 

Рекомендую сюда - https://www.forumhouse.ru/threads/385696/

 

@SergeyU, звонил, они "не умеют"..

 

Мой вариант расчета:
Вес снеговой нагрузки = 207 кг/м2, площадь крыши 51.6м2 дает вес снега 10681кг + вес мансарды 6100кг ну и добавим до кучки "народ" в количестве нас, троих, с мебелью и водой в ванне на мансардном этаже .. ну пусть будет 3т, итого имеем около 20т нагрузки на стены первого этажа.

Несущих - 3шт, по сути две крайние и по середине, которая "в конек".. суммарно имеем 21 стойку сечением 100х100. Отсюда нагрузка на стойку = 20000/21 = 953кг. или при сечении 100х100 дает напряжение 953/100 = 9.53 кг/см2, прочность на сжатие сосны мелкого сечения 140кг/см2

имеем 14-и кратный запас. В чем ошибка?

 

У Вас нарушен главный принцип построения стропильных систем - нижние концы стропил должны опираться на несущие стены или несущие прогоны опирающиеся на несущие стены, чего не наблюдается под нижними концами стропил верхнего ската. В этом месте должны стоять стойки под каждой стропильной ногой или каркасная стенка с опорой на перекрытие а балки перекрытия должны быть рассчитаны на нагрузку от кровли, перекрытия чердака и полезную нагрузку мансарды. Соответственно потребуется изменить планировку мансарды с учетом расположения опорных стенок, которые и будут стенами мансарды с последующим утеплением и отделкой.

 

Они опираются на нижние стропила наклонных стен мансарды. Таких конструкций в Сети - полно.

 

Как понимаю вопрос с нагрузкой на шпонки СИП 124 панели - снят чуть больше чем полностью, или в моем подходе есть ошибка?

 

Движемся далее. Начиная публиковать окончательную редакцию последних расчетов, по мере их принятия:

Фундамент, раскладка досок обвязки и первый этаж до перектрытия: