1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,67оценок: 6

Солнечные батареи - 5

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Сепар, 30.03.22.

  1. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.538
    Благодарности:
    1.567

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.538
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    Геленджик.
    "упертая", она девушка.
    Стиральная машинка сливает всё свое тепло в канализацию. её вклад в отопление незначителен, можно пренебречь.

    "знала да забыла." не вариант?
     
  2. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Сибирь
    Выше ..стиральная машина в канализацию...-когда жестко стоит вопрос экономии слить можно и через батарею-спецом поставить для этого дела секцию.
    Значительнее тема отьема тепла при вентиляции-забыл как эти приблуды зовуться
     
  3. StanislawK
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.538
    Благодарности:
    1.567

    StanislawK

    Живу здесь

    StanislawK

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    2.538
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    Геленджик.
    На цикл стирки тратится 25-30 литров. из них горячей воды 5-10 литров.
    И хорошо, если эти 5-10 литров будут нагреты до 90 в режиме кипячения, обычно машинки греют всего до 40. Секция батареи с такой температуры много тепла не вернет.
    Остальное предварительное замачивание и полоскание сливается холодной (не подогретой), значит эта секция батареи будет забирать тепло из помещения.

    Рекуператор.

    С ним тоже много нюансов. Например, это часть системы вентиляции, в которой бывает эффект "опрокидывания", обратной тяги. Что бы не было перетока плохих запахов из туалета в жилое помещение, запрещено объединять вытяжку санузла с вытяжкой из жилого помещения. То же касается вытяжки из кухни. Значит, если "ловить блох" и беречь каждую калорию тепла, нужно ставить три - на вытяжку жилых помещений, на вытяжку кухни, на вытяжку жилых помещений. Приток обычно делается один, (тем более, на такой маленький дом, 70 квадратов) и его нужно последовательно прогнать через все три рекуператора.
    Дешевые рекуператоры во первых обладают эффектом инфильтрации, "грязный" воздух из вытяжки проникает в "чистый" приток (привет запахи туалета, копоть с кухни). Во вторых обмерзают от влажного воздуха из санузла после приема душа, и забиваются жиром вытяжки из кухни.
    Стоимость трех дорогих рекуператоров. превысит стоимость самого каркасного дома 70 квадратов вдвое, а по габаритам будет соизмеримо с ним.

    Разумнее сделать качественное утепление в 500мм и завести крупное теплокровное животное. Собаку например. Выделяемого ею тепла хватит для поддержания приемлемой температуры. Заодно и охранять будет.

    Останется только решить вопрос с электричеством для освещения холодильника и интернета. Тут уже солнечные батареи справятся.
     
    Последнее редактирование: 11.06.23
  4. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Сибирь
    До таких ньюансов не опускался. Спасибо за подробности.

    За электричество- Указами ..15 кВ за 500, и вас просто Обязаны подключить... -популизм.
    При том что киловатт мощности (оборудование ГРЭС + сети) стоит ..ну примерно 10 тысяч в валюте.
    При том что сети эксплуатируют оборудование середины шестидесятых-начала семидесятых.
     
  5. ДримХаус
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    1.603
    Благодарности:
    399

    ДримХаус

    Живу здесь

    ДримХаус

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    1.603
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Москва
    Теперь знаю…
     
  6. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617
    Начнём с конца!
    - Сети - микрогенериумая мощность практически не уходит за пределы первого трасформатора 10/0,4.
    Не знали или не догадывались?
    Тут фантастическая экономия именно на сетях, потери стетй на "транспорт" приближаются к нулю.

    - Оборудование - прикольно, ведь всё оборудование именно за счёт микрогенератора-инвестора.
    Вы что хотели сказать?

    Есть одна проблема, с которой столкнулись страны с переизбытком микрогенераторов - некуда девать ЭЭ.
    Вот тут и начинает работать ограничение на выдачу в сеть именно обычных физиков, которые реально не могут (дорого) аккумулировать избыток
     
  7. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Сибирь
    В европейских странах тупо не хватает топлива-газа. Для его замещения строят к примеру ветровые станции-ветропарки в море.
    И не то чтобы топлива негде купить-топливом их пытаются шантажировать.
    Потому зеленая энергетика у них всерьез и бесповоротно.
    И наоборот -в России газа, нефти и угля безбрежно и бескрайне, и панели тут по большому счету никому не сдались (под ногами только путаются)
     
  8. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.522

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.522
    Адрес:
    Калининград
    @алексейй, таки Вы в не энергетику, а БОЛЬШЕ в политику? Так НАЗЫВАЕМАЯ "зелёная" энергетика положила пендосскую систему (было не так давно), вызвала необходимость "мочить" её методами недемократических обрезаний и прочих санкций в ей-ропах (уже многие годы наЖРАЛись этого). И Россия по вашему мнению должна по самые йайцы вляпаться в перегрузку систем от бездумного наращивания локальных массивов ВИЭ? С одной стороны, слава б-гу, хотелка ХАЛЯВЫ ограничивается ценой (особливо нонешней) вступления в сонм ВИЭшников, с другой- ТУПЫМ экономическим расчетом... ЖАЛЬ, что простым людям (не таким, как "Бывалый":close:) не удалось в большинстве своем стать участником движения УСЛОВНОГО снижения углеродного следа, но может оно и к лучшему...
     
  9. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.264
    Благодарности:
    8.878

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.264
    Благодарности:
    8.878
    Адрес:
    Запорожье
    https://realsolar.ru/article/solnechnye-batarei/kolichestvo-solnechnoy-energii-v-regionah-rossii/
    Для Москвы за январь у вас солнце выдаст 21.3 кВт*ч/м2 за месяц максимум. Какое там КПД у панели 20%? то есть 1м2 панели вам обеспечит за месяц 1 час отопления. 24*30=720 то есть вам потребуется 720 м2 панелей. С аккамуляторами для отопления на самом деле не все так печально
    не обязательно тепло хранить в свинце или никеле. Гораздо дешевле поставить 5-10 ТА с водой и когда есть солнце греть их по очереди и потом использовать их по очереди. электро краны и автоматика для этого в 1000 баксов должна влезть и циклов нагрева остывания будет не ограниченное количество + вакуумные водяные трубки имеют чуть больший кпд и меньшую стоимость, что позволит снизить площадь панелей. А для остальной бытовой техники нужно не так много электричества аккумулировать.
    Но даже если использовать панели со 100% кпд (4*24*30)/21,3=135 м2 даже водяных панелей стоить будет очень дорого. И в случае с водяными непонятно куда вы лишнее тепло летом будете сбрасывать.

     
  10. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Сибирь
    Вы идете на поводу пропаганды. Мир постояно меняется-пар пришел а смену ручному труду, авто на смену лошади. И проч и проч.
    ..генетика и кибернетика заморочки капитализма и лженауки...
    На данный момент пресуем зелень по той причине что она мешает продавать углеводороды.

    Есть еще такой момент как компетенции-мир вокруг развивается, отачивают технологии, востребованы ученые и технологи.
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.560
    Благодарности:
    1.670

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.560
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Москва
    Обычно кто первым вспоминает пропаганду, начиная размахивать этим кистенем, тот — не прав, поскольку это пустые разговоры.
    Пропагандой ведь можно назвать вообще любую принципиальную позицию, которая тебе не нравится, в частности - вашу позицию также вполне ведь справедливо можно назвать пропагандой нечистых на руку покупателей углеводородов, постоянно пытающихся сбить стоимость страшно нужных им пока что традиционных энергоносителей, создающих опорную частоту в энергосистемах. В том числе и голимыми сказками ведь пытаются понижать доходы владельцев природных ресурсов.
    Без учёта реального КИУМ солнечных панелей, который как известно, раз в 6 ниже реального КИУМ крупных АЭС и кратно ниже КИУМ ТЭЦ.
    То есть, стоимость кВт солнечного оборудования, в т. ч. и за счёт субсидирования Китаем этой отрасли промышленности на стадии раскрутки тиража (для снижения себестоимости), приблизительно соответствует стоимости кВт традиционно генерирующих мощностей.
    А годовая выработка 1 кВт СП - в 6 раз ниже выработки той же АЭС, и кратно ниже выработки ТЭЦ. Что приводит к кратно большей реальной себестоимости солнечной энергии, чем традиционной, в среднегодовом расчете (а не в отдельных коротких моментах отрицательной рыночной стоимости ээ, кстати - лишь дестабилизирующих инвестиционные программы во всю электроэнергетику - какой дурак захочет вкладываться в неё, когда все чаще придется платить потребителю за свой же товар).

    Двойные стандарты можно наблюдать по ситуации с мегаваттными электростанциями вексельбергов.
    Они не платили и полагаю, не платят и сегодня помегаваттно за своё присоединение к Россетям (присоединили "беспошлинно" в этом смысле уже в районе 1 ГВт своих солнечных мощей) и больше того — оптовый рынок электроэнергии и мощности через механизм ДПМ — оплачивают выработку вексельбероговских мегаваттных солнечных электростанций по цене 15,5 руб за киловатт-час и выше.
    Можно сравнить с дневным выкупом у микрогенераторов физических лиц по пять-пять с половиной руб за киловатт час и с растущими, непонятными многим людям, поборами за присоединяемую микрогенератором собственной мощности.

    И крупная сетевая СЭС, принадлежащего крупному капиталисту, и обычное физлицо - ведь покупают солнечное оборудование примерно по одинаковой стоимости.

    Почему настолько отличается плата за выработку в сеть? Либо нужно прекратить прессинговать физлиц, или наоборот, уже пора снизить и условным вексельбергам стоимость возмещения за выработку их СЭС (поскольку крупный капитал не выполнил государственную задачу, под которую ему и давались эти субсидии в виде 15,5 рублей за киловатт-час. Крупный капитал, отечественный, через заводы типа Хевел, даже с помощью уникальных для ВИЭ в РФ преференций — так и не наладил высокотиражный выпуск и экспорт солнечного оборудования на мировой рынок, что ведь в свое время и было главным поводом для Госдумы помогать отечественному производителю солнечных панелей, разрешая ему строить огромные сетевые солнечные электростанции и давая огромное возмещение, втрое больше чем физическим лицам, за выработку).

    Ну и насчёт РФ, ключевой момент стоимости энергоресурсов для электроэнергетики, пока здесь дешевые газ и потому ЭЭ, особенно не нужны были даже и идиотские платы за подключение микрогенерации, но видимо, нервничающие Россети решили заранее побороться за свой будущий сбыт, поскольку микрогенераторы потенциально, потом, лишат их части продаж того единственного товара, на котором Россетти сидят. Речь о магистральном кВтч.
    Если микрогенераторы сейчас массово пойдут в суды, то интересно, смогут ли выигрывать их, оспаривая эту нововведенную ещё одну оплату за ПРИСОЕДИнЯЕМУЮ ими же за свой счёт, МОЩНОСТЬ, то есть, микрогенератор сам купил и генерирующие мощности и сетевой инвертор, дав местной сети поддержку изнутри, а его за это же УМОЩНЕНИЕ сетевой генерации - теперь принуждают заплатить второй раз, причем, фактически, в адрес конкурирующих с ним других продавцов ЭЭ в его посёлке.
    Ну или введен тихой сапой эдакий скрытый ведомстивенный налог при прокламируемом властями из федеральными законами безналоговом режиме для микрогенерации до 2029 года.

    Видимо, вводя спорную двойную оплату мощности микрогенераторам, Россетти заранее готовятся к моменту, когда а РФ уже неприлично вырастут тарифы физ. лицам на магистральную электрическую энергию, благодаря политике Минэнерго и Госдумы по смене перекрёстного субсидирования в электроэнергетике (ранее по советской инерции - промышленность субсидировала физических лиц, но не так давно Госдума всё-таки порешила сделать наоборот, обозначив некий дрейф в сторону немецкой схемы (физлица там платят по 0,33-0,5 евро/кВтч, крупные металлургические заводы по 0,5-0,8 евро/квтч, а юрлица в среднем 0,16-0,25 евро/квтч), чтобы физические лица субсидировали квтч для промышленности, которой, как известно, владеет крупный капитал. Пережитки социализма капитализм старается нивелировать, тут не должно быть ничего удивительного).
     
    Последнее редактирование: 13.06.23
  12. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.264
    Благодарности:
    8.878

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.264
    Благодарности:
    8.878
    Адрес:
    Запорожье
    В масштабах страны у солнечной энергетике когда она начинает преобладать есть 1 большой минус нулевая выработка в темное время суток. А пик потребления приходиться на утренние вечерние часы. запасать энергию в аккумуляторах на данный момент дорого. изменять выработку электричества атомные станции быстро не могут, остаются ГЭС и тепловые станции. Количество гэс ограничено. А тепловые выбрасывают в атмосферу СО2. убивая эффект зеленой выработки солнечных панелей. Хотя тут тоже большой вопрос что меньше вредит природе атомные или тепловые станции. Для Германии и прочих мелких стран это критично. Для России при единой энергосистеме когда солнце практически не садиться над страной этот минус не так существенен. В Китай, и США можно легко нивелировать этот минус.
    А маленьким странам нужно или объединяться с соседями делая единую энергосистему и переток электричества или полностью перестраивать систему потребления электричества переводя максимум потребления на светлое время суток. Вопросы интересов разных корпораций решаются приемом необходимых законов, налогами и акцизом.
     
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.522

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.522
    Адрес:
    Калининград
    няП, переток восток-запад у нас (в России;)) минимален, ну как минимум на длинах более 3ООО км.
    пмСм, локдауны (из-за перегрузок локальных ТП источниками ВИЭ) возможны именно локально и только там, где таких "бывалых" овердохрена, а подстанции на пределе...
     
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.560
    Благодарности:
    1.670

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.560
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Москва
    Любопытны объёмы сетевого бизнеса Хевел и в связи с этим - разные пропорции.
    Интересно, а сколько же микрогенераторов подключилось к сетям, аналогично хевеловским мегаваттным СЭС ... в 2022 году... (сразу скажу, сущие крохи уважаемых нами физ. лиц-микрогенераторов присоединилось к Россетям, оценивая по мощности, навскидку по прошлому году эдак раз в 500 меньше, чем капиталистов и юр. лиц, а всего за 2,5 года действия закона - около 500 кВт), но об этом - в следующем комментарии, пониже этого.

    https://www.hevelsolar.com/about/news/vyrabotka-solnechnoi-generacii-khevel-v-rossii-prevysila-1-3-mlrd-kvt-ch-v-2022-godu/

    Солнечные электростанции под управлением группы компаний «Хевел» в России выработали более 1,3 млрд кВт*ч в 2022 году,

    что эквивалентно годовому энергопотреблению
    360 тысяч домохозяйств.

    Регионом-лидером по объёмам производства солнечной энергии в 2022 году среди солнечных электростанций «Хевел» стала Оренбургская область, где солнечные электростанции выработали 424 млн кВт*ч, что эквивалентно годовому энергопотреблению 118 тысяч домохозяйств.

    В 2022 году группа компаний «Хевел» ввела в эксплуатацию 5 солнечных электростанций совокупной мощностью 125 МВт в Республике Дагестан, Забайкальском крае, Оренбургской и Саратовской областях.

    В настоящее время в российском портфеле компании находится 46 солнечных электростанций, работающих на оптовом и розничном рынках электроэнергии и мощности в 12 субъектах Российской Федерации суммарной мощностью 1,13 ГВт.

    Суммарная выработка солнечных электростанций «Хевел» нарастающим итогом превысила 4 млрд кВт*ч
     
    Последнее редактирование: 13.06.23
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.560
    Благодарности:
    1.670

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.560
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Москва
    Микрогенерация #Итоги2022
    Николай Попов, Генеральный директор VoltaEnergy

    По нашим оценкам объем рынка микрогенерации
    (и сетевой, и автономной, судя по контексту) в 2022 году составил около 15 МВт, это значительно ниже чем год назад, когда было установлено более 25 МВт.

    На данные показатели повлияли как политическая, так и экономическая ситуация в стране.

    Кроме того, существует большой разрыв между объемом установленной микрогенерации и объектами, подключенными к сети.
    По данным Минэнерго РФ, за 2,5 года действия закона было подано около 240 заявок на техническое присоединение объектов микрогенерации общим объемом от 1 до 2 МВт к сетевой инфраструктуре. В большей степени это физические лица. Небольшое количество заявок объясняется сложностью процедуры для потребителей и длительными сроками согласования. С момента подачи заявки до фактического начала отпуска электроэнергии в сеть проходит от 2 до 3-х месяцев, выполнение технических условий также частично ложится на плечи потребителя.

    С 1 июля, после повышения стоимости техприсоединения с фиксированных 550 рублей до 5000 рублей за кВт, подача заявок почти прекратилась.
    Однако спрос на собственную энергонезависимость путем установки солнечных электростанций сохраняется.

    По нашим оценкам, примерно треть текущего спроса приходится на физических лиц, а две трети – на малый и средний бизнес на низком напряжении, для которых действует высокий сетевой тариф. Так в ряде регионов, например, в Краснодарском крае, Ленинградской и Волгоградской областях стоимость электроэнергии для малого и среднего бизнеса достигает 10 рублей за кВт*ч, тарифы свыше 8 рублей действуют в 38 регионах страны.

    Окупаемость солнечных электростанций для таких регионов уже составляет 5-7 лет при сроке эксплуатации установки 25-30 лет, а еще это своеобразная страховка от постоянного роста тарифов.

    Если говорить о самых востребованных продуктах, то в этом году было отмечено увеличение спроса на автономные решения и источники бесперебойного питания.

    Прогнозируем, что и в следующем году большее количество объектов микрогенерации, в том числе на основе возобновляемых источников энергии, будет установлено юридическими лицами, особенно в регионах с высокими тарифными ставками. В то время как в Москве и Московской области интерес к объектам ВИЭ растет у физических лиц.

    https://dzen.ru/b/Y6xGtioP6ntlCytD
     
    Последнее редактирование: 13.06.23