Выбор газового котла - 18

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так это внушили.
главное - обслуживание котла и нормальная ОВ

 

напольник не удобней в обслужавании?)

 

Обманули... Когда то и от АКПП все шарахались как черт от ладана...

Нет, но дороже...

 

приобретение и монтаж дороже... с 2005 года в эксплуатации чугуниевый дракон и как то не замечена дороговизна в обслуживании. и за этот период некоторые уж поменяли 2-3 настенника)

 

Честно говоря я бы его брал не из экономии
Модуляция мощности
Компактные размеры (даже если есть котельная повесь котел на стену и сделай в ней постирочную, кладовку, мастерскую)
Судя по всему надежность у Ди Дитриха Хорошая я посмотрел конструктив мне он понравился (литой теплообменник, компоновка и т. д.).
Если брать классику, то пока в моих предпочтениях Бакси Луна 3, Луна 3 Комфорт. Может и можно, что дешевле взять, но не знаю нужно ли. На худой конец Бакси Эко Фор. Но если 1-контурный, то предпочтительней Луна.

 

Здравствуйте! Стеснён во времени, поэтому если не в тему спрошу - не проклинайте, пожалуйста.

Маленький кирпичный дом на даче, до 50м.кв. Холодный, 30 лет назад была печка русская ТТ на дровах, но последние годы барахлит. Решили "социально газифицироваться". Попросили установить газопотребляющее оборудование. Думал установить только газовую плиту. Но газовщик говорит: разница по проекту 3 тыр.: и плита, и котёл, либо только плита. Типа, ставьте котёл и один радиатор. А позже можете расшириться, подумать. Ибо иначе позже поставить котёл (проект) = +50т.р.

Посоветовались, решили поставить котёл и 4 радиатора (под каждое окно). И наполнить всё это антифризом, так как зимой на даче почти не бываем, топить там незачем вроде. К тому же, тёплого ввода воды в дом тоже нет (водопровод сейчас сезонный).

Печку мы скорее всего будем вообще разбирать и демонтировать, вместо неё ставить что-то металическое, типа ТМФ или аналогов (ещё не выбирал).
А газ мы хотели до участка дотянуть на будущее - под другой дом.

Вопрос: Можете посоветовать, видимо, одноконтурный настенный газовый котёл на площадь до 100 м. кв. (~50 скромно не пишу) для 4 радиаторов с наполнением антифризом?
Специалист предложила что-то от Navien (что Мособлгаз продаёт) мощностью около 24кВт (если я правильно расслышал).
Буду благодарен за соображения по теме, поговорить не с кем.

 

В качестве замены напольника под традиционный дымоход Луна 3 вполне подходит.
Она еще и одна из самых недороги будет. индекс "1.24 без F". Одноконтурный котел без турбо дымоудаления.

 

Можно я сам себя процитирую ?
"Вопросы как правило однотипные.
Возможно, имеет смысл опубликовать общие рекомендации.
Приблизительно так:
Не скупитесь из-за денег при выборе оборудования. Лишние 5-10 т. п. с экономят время, нервы и деньги в будущем. Срок службы котла 8-10 лет, при хорошем уходе и более.
А если серьезно, то
одним из лучших решений сегодня по отоплению и горячему водоснабжению может быть
котел настенного исполнения (конвекционный — традиционный (турбо или атмосферный), конденсационный). Удобный монтаж и не занимает места на полу. Компактные модели 20х40х70 см. подогнаны под размер верхнего шкафа кухонной мебели. Бывать чуть более крупные модели 35х45х75 см. внутри не так плотно все установлено и соответственно их проще ремонтировать.
По типу дымоходов оптимально использовать т. н. турбо котлы, с коаксиальным дымоходом (труба в трубе) или раздельными (труба на воздух, труба на выхлоп). Устройство отдельного вертикального дымохода достаточно затратная вещь.
Котлы с атмосферной камерой сгорания.
Устройство этого котла напоминает устройство газовой колонки. Забор воздуха снизу котла и естественная тяга в дымовую трубу в верх. Предпосылки использования атмосферного котла. Наличие качественного дымохода (гильзованного, утепленного и т. д.), который не потребует ремонта в ближайшие 10 лет.
Для сравнения коаксиальнай труба для турбо-котла стоимт 2-4 т. р. Устройство «обычного» дымохода может стоить и 30 и 60 тысяч рублей и даже более. + к турбо котлу это безопасность и отсутствие к требованию по размещению котла (площадь и кубатура помещения, кратность воздухообмена и т. д.). У атмосфернека есть одно преимущесвто — отсуствие вентилятора и значит он немного тише + экономит 30 вт. электричества при работе.
Предпосылки использования конденсационного котла (КК) вытекают из его достоинств.
Экономичная работы на малой мощности (т.е. хорошо применять для отопления небольших помещений, там где конвекционный котел превосходит по нижней границе необходимую для отопления мощность), например 60 кв. м. - нужно грубо 6 кВт. на отопление, для подогрева воды 24 кВт. Для КК это задача несложная может обеспечить и 3,5 кВт. по нижней границе и греть воду на 24 кВт. по верхней границе (мощность необходимая дли приготовления горячей воды проточным способом).
Еще одна предпосылка:
наличие радиаторов большой площади или теплого пола, т. е. система отопления запроектирована таким образом, что бы для восполнения теплопотерь дома достаточно температуры котельной воды в 50 градусов (проще в радиаторах температура 50, на улице -30, дома тепло).
Но нужно учитывать, что вопрос немного сложнее.
Пример, при строительстве рассчитали мощность радиаторов исходя из того, что достаточной температурой котельной воды будет 60 градусов (у меня, например, радиаторы подобраны на глаз и необходимая температура 70 градусов).
Можно в этой ситуации ставить конденсационный котел ? Можно. Нужно поставить датчик наружной температуры воздуха (1,5- 3 т. р.) в этом случае котел будет поддерживать температуру котельной воды с учетом температуры наружного воздуха. В этом случае КК будет стараться поддерживать температуру котельной воды 50 градусов до тех пор пока ее будет хватать для покрытия теплопотерь, т. е. для поддержания в доме комфортной температуры. КК будет переходить в менее экономный режим только при максимальных морозах на улице, например, -25 градусов.
В МО отопительный сезон около 6 мес. Из них КК будет работать в конденсационном режиме 90 процентов времени и только 10-15-30 дней в году в не оптимальном для него «обычном» режиме.
Достоинство КК это еще достаточно экономный режим с частичными нагрузками за счет использования более гибких режимов подачи и смешение воздуха (на горелку подается оптимальным образом сбалансированная газовоздушная смесь, у обычных котлов пропорция газ-воздух соблюдаются не точно).
+ низкой температуры теплоносителя (котельной воды) в радиаторах. Не так сушит воздух и не так сильно обожжешься при контакте. Особенно актуально может быть с детьми.
Не нужно обольщаться. Может быть КК не даст экономию в 30 процентов, но 10-15 получить возможно + ряд вышеизложенных преимуществ. 10 % могут быть очень актуальными при работе со сжиженным газом с учетом его цены. Но, то что я видел в роликах сервисных инженером вызывает вопросы. По какой то причине теплообменники КК после работы на сжиженном газе очень грязные их надо чистить ежегодно. Обычный котел не такой требовательный. Может быть и при работе на природном газе такая же ситуации, не знаю.
Кислотность конденсата.
КК при работы в конд. режиме «плачет» это необходимо для получения дополнительной энергии и повышении КПД. Образуется кислотный конденсат, который стекает в емкость и подлежит утилизации или нейтрализации.) Уже страшно ? В газе сера отсюда серная (может сернистая) кислота, СО — может образовываться угольная кислота.
НО ! самое интересное, что стиральные порошки имеют щелочную рН (например 10,5), а это значит, что в случае если смешивается кислота и щелочь происходит реакция нейтрализации и получаем на выходе соль и воду. Можно смешивает конденсат и воду со стиральной машинки в емкости или сразу в канализации. Если септик нужно смотреть его устройство. Возможно ли туда сбрасывать кислоту и в каких количествах.
Еще особенность КК по сравнению с турбо. У КК труба устанавливается с небольшим уклоном к котлу (в помещение) для сбора конденсата, у турбо котла с уклоном на улицу. Конденсата у турбо много меньше, но все же как с его утилизацией ?)
Материал дымоходов, у КК — полипропилен, т. к. низкая температура отводящих газов (+60-70) и кислотостойкость полипропилен. У турбо - алюминий.
Что нужно отметить. КК прошли период «детского возраста». По цене они практически сравнялись с конвекционными котлами верхних линеек. Это произошло по причине их массового производства. В ЕС конвекционные котлы запрещены к установке. Тот же Бакси конвекционные котлы в Италии делает только для нас. Видимо, будет делать пока у нас есть спрос, а спрос хороший. Они продают у нас около 100 000 котлов в год.
Не буду касаться вопроса связано ли это с экологией, экономией или чем то другим.
Технология обкатана, теплообменники из нержавейки или силумина делают (важна кислотостойкость) специализированным фирмы. Бакси раньше покупала теплообменники у крупного итальянского производителя можно погуглить название. Ранее для настройки КК нужен был газоанализатор. Сейчас КК того же Бакси (бытовые линейки) не нуждаются в газоанализиторе, они даже не нуждаются в замене жиклеров при использовании сжиженного газа. Котлы сами определяют тип газа и подстраиваются под режим.
Приготовление горячей воды.
Для приготовления горячей воды есть несколько способов.
В настенных котлах это т. н. битермический теплообменник (т.е. труба в трубе) - самое простое и проблемное решение. Сейчас практически не выпускаются. По этой причине предлагаю не рассматривать данный вариант.
Второй вариант - пластинчатый теплообменник. Решение не плохое, его можно снимать, промывать, но есть свои недостатки, по сравнению с другим способом. Имеет место быть при определенных условиях (нет возможности поставить бойлер косвенного нагрева и т. д.).
Упрощенное устройств пластинчатого теплообменника. Пластины из нержавейки скреплены в пачку. Между четными пластинами (например) циркулирует котельная вода, между нечетными вода для водоснабжения. Осуществляется теплопередача. На этой пачке 4 отверстия. 2 для вход-выход котельной воды, 2 для входа-выхода воды для водоснабжения.
Оптимальным способом с точки зрения надежности, комфорта использования горячей воды может быть подогрев воды в бойлере (емкость для нагрева). Устройство. Бочка со скрученной спиралью трубою внутри. В емкости вода ГВС, в спиральной трубе (змеевике) котельная вода для подогрева питьевой воды. По сравнению с электробойлером греет воду на порядок быстрее (это не для красного словца) и экономичнее, т. к. газ дешевле где то в 5-6 раз. Есть варианта бочка в бочке, но эта конструкция используются более редко.
Подогрев горячей воды может осуществляться в бойлере косвенного нагрева (БКН) или комбинированном бойлере (КБ) (змеевик с котельной водой + электро тен).
По статистики отказов котлов с БКН (КБ) существено меньше, чем при проточном подогреве воды. В системе с БКН нет датчика протока, нет необходимости подстраивать «налету» мощность котла под необходимую "струю" воды и т. д. Использования бойлера это аналог центрального горячего водоснабжения. Есть варианты установки бойлера на стену и на пол. Бойлер может находится от котла на расстоянии 10 см и 10 метров.
Например, по нормам котел нельзя поставить в ванну, а бойлер можно.
Бойлер в ванной комнате, котел на кухне. Воды море.
Вывел для себя правило. Связка недорогой одноконтурный котел + недорогой обойлер может оказаться гораздо лучше других решений.
Интересным вариантом может быть котлы со встроенным бойлером, например, Бакси Нуова (40-60 литров встроенный бойлер), Бакси бойлер-подставка 80 литров под котлы Луна (получается этакий холодильник). Очень компактное и готовое решение. Бойлер не будет маленьким, т. к. после слива 30 % воды он включиться и будет греть, а после слива воды полностью будет продолжит греть в проточном режиме, имеет смысл брать с котом чуть повышенной мощности, т. к. он будет переходить в проточный режим и тут может потребоваться вся мощность сразу. Например, конденсационный котел 28 кВт. Аналогичные решения есть у Термоны, Висмана и т. д.
Необходимость в использовании датчиков температуры внутри помещения и снаружи.
Котел может работать, контролируя необходимость в отоплении ориентируясь на температуру котельной воды используя встроенные в него датчики (на подающей трубе и обрате). По разнице температур котел «видит» идет ли теплосъем или нет, т. е. нужно ли греть помещение дальше или нет. Такой способ достаточно грубый. Гораздо точнее это датчик температуры воздуха, установленный в помещении. Самые простые замыкают и размыкают контакты тем самым давая команду котлу на включение и выключения отопления. Этот способ гораздо эффективнее и экономичнее по газу, чем предыдущий. Если кто-то не использует этот способ, то даже не знаю почему. Стоит датчик от 500 рублей. Подключается на плату котла 2-мя проводами. Устанавливается в самом холодном помещении где на радиаторах нет термоголовок или они оключены.
Недельный программатор.
С его помощью можно задать режимы работы котла.
Например, все члены семьи уходят из дома раньше 9 и возвращаются в 19-00.
Котел будет поддерживать температуру воздуха в доме с 9 до 19, 16 градусов.
Если вы на даче только в сб. и вскр. В эти дни температура 22 градуса в другие 16.
У нас используется редко ввиду дешевизны газа. И дороговизны прибора где то 5 т. р.
В некоторые котлы он уже встроен, например, в Бакси Луна 3 вариант Комфорт. Он может стоять на передней панели котла, может установлен на расстоянии в другой комнате (помещении, доме). Он же дистанционный пульт своего рода. Можно настраивать котел, программировать, считывать ошибки. Аналог стоит у Висмане Vitopend 100 правда он не снимается а установлен в котле наглухо.

Датчик наружной температуры.
У нас используется реже хотя практически все современный котлы умеют с ним работать. Он дает котлу информацию о температуре «за бортом».

На этом основании котел более гибко строит свою работу. По определенному графику по кривым). Зависимость не пряма. Для простого потребителя, что это может значить?
Это значит, что котел не будет максимально греть воду в системе отопления и будет поддерживать достаточную (низкую) температуру теплоносителя.
Это очень важно для конденсационного котла. Для обычного тоже может быть важно, т. е. радиаторы не «пышут» жаром, не сушат излишне воздух и не обжигают от соприкосновения.
Каких производителей выбрать ?
На форуме выработано простое правило. Все зависит от наличия качественного сервиса и запчастей.
Если капнуть чуть глубже будет сложнее. У каждого есть свои «религиозные» предпочтения. Кому то не нравится пластик в котле, кому то меню, кому то еще что-то. У меня тоже есть фавориты. Не буду называть, т. к. я не продавец и не сервисник, я любитель-сантехник).
Единственное правило. Пожалуй, при выборе котельного оборудования критерий цена стоит не на самом первом месте, хотя бы потому, что установка оборудования связанна с его монтажем. Это сложнее чем подключить стиральную машинку. Например у Ди Дитриша на иностранных рынках есть специальные переходные рамки и медные трубки присоединения для беспроблемной замены котлов других производителей. Хотя Европейское подключение стандартизировано, но, видимо, есть свои нюансы.

Пример, есть настенный бойлер Дражице ОКС 125. Требует замены прослужил 14 лет. Вариант взять такой же или купить сходный Горенье. Горенье дешевле на 5 т. р. (27 т. р. против 32). Но при этом экономии ни какой не получится. Почему ? Крепежи (кронштейны) на стену разные. Расстояние между креплениями 45 см. у Дражице, 35 см. у Горенье, нужно переделывать крепеж. Диаметр труб вход-выход воды ГВС у Дражице ¾, у Горенье ½, нужно переделывать. Еще габариты бойлера немного разные и места подключения у Дражице сзади, у Горенье с права или с лева.

Если вы рукастый мастер, то это не проблема, а если нет. Сколько будет стоить переделка ?

Кроме того просто приятно иметь в доме качественную инженерную сантехнику …)

Обои ведь выбирают не из-за самой низкой цены … а на котельном оборудование можно сэкономить ?

Чем мог...

Личные предпочтения (в произвольном порядке):

Бакси Луна 3, Бакси Луна 3 Комфорт, Бакси Дуо Тек Компакт, Бакси Луна Дуо Тек

Виссман Витопед 100, Виссман Витоденс 50, 100

Термона 14 квт.

Ди Дитриш Нанео, Ди Дитриш традиционные копии Бакси атмо и турубо со встроенными трехходовыми.

Бойлера

Горенье, Дражице, Рефлекс, Бакси Премьер, Бакси подставка 80 литров нерж, к котлам Луна."

 

Обманывают, проект не обязателен, более того вреден.

 

Проект не нужен по Постан Прав №1547 ?
В проекте по идее должно быть оборудование, трасса газопровода, сечение и т. д.
А как без проекта ? Кинули по месту трубу потом зарисовали исполнительную документацию ?

 

@SL. имеет ввиду, что эксплуатация и обслуживание не дороже, а дороже приобретение и обвязка.

 

Может, кончно, терминологическая ошибка. И там не буквально "ПРОЕКТ", но некая смета, которую они показывать не хотят до подписания договора. То есть буквально "подключить газ от улицы до дома, где расположена газовая плита" - условно 99 т. р. То же самое, но с "газовая плита и котёл" - 103 т. р.
Оборудование газовое моё, яму на улице копать, как я понял, тоже должен сам. Они делают выход из земли, ввод в дом и обвязку.

 

А, это смета.
Я был у них. Исполнитель нарисовал мне 85 т. р. я попросил с собой подумать, он там все что можно позатирал. Видимо, она даже сверх своих накруток работают. Их нужно внимательно проверять.
Меня нахлабучивали на счетчик с картой предоплатный, убеждали, что он обязательный. Проверил врут.
Датчик загазованности - обязательный. Проверил опят врут. Короче мошенники. и т. д.
да, проект 6 400 и это вместо 23 000 за обычный.)
Монополисты они и есть монополисты)

 

А еще и пофакту он занимает не один квартный метр, а метра три. За ним супруге будет сложно убираться и т. д. Вся его ценность это долговечность. При этом есть режимы, в которых есть риск словить трещину. Поменять секцию в котле задача не простая, секция стоит серьезных денег и т. д.
Я так и так для себя крутил очевидных преимуществ не нашел, скорее минусы.
Я за Бакси Луну.
Если что я в родительском доме пользовался КЧМ. Там правда КПД было низкое ввиду устройства теплообменника. Да долго работал ну и все. ОАГВ тоже пользовался.
Собственно проще либо недорогой котелок купить 2-х контурный если нужно бюджетно (Бакси Эко Нова и т. д.). Либо Бакси Луну 3, или конд. Бакси. +бойлер.
Лично мне из конд. больше всего нравится конструкция Ди Дитрих Нанео.

Промышленная инфляция в Германии поднялась до 43 процентов годовых, это значит, что потребительские товары будут дорожать в валюте, т. е. рост цен и не маленький, если не 43, то + процентов 30 точно. Та же история и в Италии и в Еврозоне. Имеет смысл покупать в ближайшее время.

 

вот соседи 15 лет назад по этой причине и сдали чугуняку\аналогичную нашей\ на вторчермет... и сча меняют настенники регулярно