1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Арболит - 26

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Юзеф, 17.08.22.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.548
    Благодарности:
    36.834

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.548
    Благодарности:
    36.834
    @lendgreip, а чем там отапливают дом и какая там площадь внутри? Просто визуально дом больше 100 м2 отапливаемой площади на 2х этажах и при отоплении электричеством зимой цифры будут при такой площади не очень радостные.

    На счет того, что будет с арболитом, трудно сказать. Если будет сильное увлажнение на стыке арболит-ЭППС, то много чего может быть нехорошего.
     
  2. lendgreip
    Регистрация:
    26.07.16
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    4.118

    lendgreip

    Живу здесь

    lendgreip

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.16
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    4.118
    Адрес:
    МО, Раменский р-он
    @a991ru, топят электричеством... дом маленький. 6х6 внешние стены, т. е внутри около 70 квадратов на 2 этажа...
    я щас живу в бане, где стены 20см... топлюсь ночью эл. полами... бывает под утро жарко, я их выключаю. еще сплю часа 3-4 после этого... полы настроены на 22 грдуса..просыпоюсь и смотрю на градусник. 20-19 градусов... сегодня ночью было -7...
     
  3. комрад60
    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    32

    комрад60

    Участник

    комрад60

    Участник

    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    32
    Имеете ввиду точку росы? Или по-простому конденсацию тёплого пара в воду ? Не помню откуда, но помню были такие выводы, что при утеплении ЭППСом 50 точка росы в теле стены. А при утеплении соткой точка росы в ЭППСе. Но, опять таки. Есть ЭППС с буковкой Ф, что значит фасадный. Прям не изучал его характеристики, но судя по назначению он должен быть паропроницаемым и при оттепелях отводить пар от стены. Так что в этом случае с арболитом ничего не станет.
     
  4. Barmen
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    1.829

    Barmen

    Живу здесь

    Barmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    1.829
    Адрес:
    Ярославль
    Я купил себе Эксцентриковая шлифмашина BOSCH PEX 300 AE
    Итог работы, шлифут хорошо особенно шпаклёвку, но с ней надо уметь работать, очень много ям, короче плюнул взял терку, одел шкурку и все руками.
    Была в общаге стена, отвалилась штукатурка, ну я её отштукатурил ЦПС, а шпаклевать в лом было, решил поклею так.
    Отгрунтовал, купил клей дорогой по винилу, обои тоже винил. С утра обои сползли, пошёл купил дешёвые бумажные, вот они держались, но сквозь них всю стену тёмную видно, да песок пупырышками.
    Итог: я лучше время и сил потрачу, но сделаю ровно шпаклёвку.
    Сейчас делаю комнату 24 м2, цена вопроса 6 мешков шпаклевки по 400 р.
     
  5. BaggioR
    Регистрация:
    24.05.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    106

    BaggioR

    Живу здесь

    BaggioR

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Киров
    Лучше шпаклевать. Я штукатурку пытался болгаркой шлифовать, ямки остаются. На фото - мало отличается от болгарки.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.548
    Благодарности:
    36.834

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.548
    Благодарности:
    36.834
    @lendgreip, вы же живете там и топите постоянно, т. е. можно прикинуть теплопотери. Если дадите информацию за сутки (средняя температура на улице в течение суток и среднюю температуру внутри в течение суток), а также отапливаемую площадь вашей бани, то можно прикинуть теплопотери. :hello:
    @комрад60, нет, я не про точку росы. Есть исследования по газобетону, из которых видно, что если газобетон отделать непроницаемым утеплителем типа ЭППС, то со временем 1/3 часть газобетона, та, которая ближе к ЭППС, теряет свою несущую способность. Но с арболитом я думаю будет другая проблема: если будет избыточная влажность, плюсовая температура и отсутствие вентиляции, то может развиться грибок (он развивается на любых поверхностях, для этого нужен только воздух). Но в кирпиче или газобетоне открытого воздуха нет, а в арболите между щепками есть. Поэтому в случае отделки ЭППСом и проблемы у газобетона и арболита будут разные.
    @Barmen, @BaggioR, я ваше мнение услышал, спасибо. :hello:
     
  7. Илона Иванова
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    995

    Илона Иванова

    Живу здесь

    Илона Иванова

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    995
    Адрес:
    Москва
    Я тоже так хотела. Попробовали сделать на небольшом участке. Результат - ну не огонь.
    В итоге пришлось смириться со шпаклевкой в 2 слоя.
     
  8. lendgreip
    Регистрация:
    26.07.16
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    4.118

    lendgreip

    Живу здесь

    lendgreip

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.16
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    4.118
    Адрес:
    МО, Раменский р-он
    @a991ru, по электричеству теплопотери посчитать будет трудно, потому что днем топлю буржуйку...
     
  9. комрад60
    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    32

    комрад60

    Участник

    комрад60

    Участник

    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    32
    Совершенно согласен. Набору прочности газобетона способствует удаление влаги, соответственно, обратный набор снижает прочность. Совершенно согласен.
    Про арболит допускаю такой эффект, но прям на 100% не уверен. Во-первых химия в составе. Во-вторых мои наблюдения за остатками щепы у меня на участке. По идее за три-четыре года лёжа на земле она должна была давным давно просто сгнить. Но, на моё удивление, даже признаков гниения или грибка нет. Даже простая обрезная доска за пару лет лёжа на земле сгнивает в ноль, а какая-то остаётся в таком состоянии, что поднимай и используй. Для меня такое поведение леса в одних и тех же условиях не понятно.
    И совершенно согласен с тем, что использовать ЭППС надо полностью сознавая дальнейший эффект.
    P. S. Так точка росы и невозможность отвода влаги при оттепелях из-за ЭППС на стене и способствует набору влаги газоблоком.
     
  10. комрад60
    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    32

    комрад60

    Участник

    комрад60

    Участник

    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    32
    Так если хочется хорошо, то иначе никак. Под обои до двух слоёв шпаклёвки, а под покраску ещё два слоя суперфиниша.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.548
    Благодарности:
    36.834

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.548
    Благодарности:
    36.834
    @lendgreip, можно посчитать от обратного: если у вас есть счетчик электроэнергии, то можно засечь фактический расход энергии и от него плясать.

    Например включили электроотопление в 23 ч. вечера, выключили в 7 ч. утра. Т. е. электроотопление работало 8 ч. Средняя температура на улице за это время была такая то, средняя температура в доме такая то. За 8 часов нагрело столько то кВт*ч. Главное чтобы во время электроотопления не топили буржуйку и чтобы в буржуйке не было огня.

    @комрад60, для появления плесени и грибка необходимо одновременное соблюдение 3х условий: высокая температура, высокая влажность, отсутствие вентиляции. Если арболит обложить ЭППС, то в начале весны такие условия будут в полной мере. А что касается арболита на улице, то там есть ветер и поэтому арболит на улице годами лежит и с ним ничего не происходит.
     
    Последнее редактирование: 18.11.22
  12. комрад60
    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    32

    комрад60

    Участник

    комрад60

    Участник

    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    32
    Согласен. :hndshk:
     
  13. lendgreip
    Регистрация:
    26.07.16
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    4.118

    lendgreip

    Живу здесь

    lendgreip

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.16
    Сообщения:
    1.822
    Благодарности:
    4.118
    Адрес:
    МО, Раменский р-он
  14. комрад60
    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    32

    комрад60

    Участник

    комрад60

    Участник

    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    32
    Почитал некоторые посты про арболит и есть некоторые вопросы, сомнения и размышления о прочитанном. Каюсь, не читал прям всё.
    1. Для чего штукатурить все внутренние помещения ЦПС? По советским СНиПам ЦПС нужно штукатурить только помещения с повышенной влажностью. В основном это мало отапливаемые помещения, подвалы и погреба. Но не ванные комнаты, потому как в СССР на ЖБК производили готовые блоки ванная комната - туалет из материала, в состав которого входил гипс. В некоторых случаях даже гипсолитовые перегородки. То есть даже блоки санузлов не считались помещениями с повышенной влажностью. Так для чего штукатурить всю внутрянку ЦПС? Дешевле сама штукатура? Так работа дороже. Цементная в отличии от гипсовой более шероховатая, а значит шпатлёвки уйдёт больше. В чём смысл не пойму.
    2. Если люди отштукатурились, то почему боятся шпатлевания? Ведь это уже гораздо проще, легче и быстрее. Ну, может не быстрее, но легче точно. В интернете, скорее всего, есть мастер классы. Если отштукатурено по маякам и на двухметровом правиле нет явных неровностей, то шпатлевание не займёт много времени. Тем более под обои.
    3. Размышления по поводу паропроницаемости стен. На столько ли это важно для арболита? Заметил странную закономерность. Штукатурка внутри помещений сохнет долго. Материал, вроде бы, продуваемый. Должна штукатурка сохнуть быстро, но этого не происходит. Высыхание верхнего слоя происходит медленно. То есть арболит не тянет влагу и даже не происходит простого выветривания этой влаги. Наблюдал за штукатуркой на монолитном арболите, если же на стене выложенной из блоков при высыхании штукатурки вначале высыхают кладочные швы, то получается, что сам арболит не так то хорошо паропроницаем, как я думал. Тогда можно пересмотреть паропроницаемость наружной штукатурки и соответственно внутренней.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.548
    Благодарности:
    36.834

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.548
    Благодарности:
    36.834
    @комрад60, выскажу свои мысли:

    1. ЦПШ (цементно-песчаная штукатурка) на внешних стенах нужна для снижения воздухопроницаемости до нормативной и для увеличения сопротивления теплопередачи стены, а на внутренних стенах не все делают ЦПШ. На форуме есть много примеров, где внутрянку делают гипсовыми смесясми.

    2. Дело не в боязни шпаклевке, а в затратах на нее. Застройщиков, кто шпаклюет сам, кот наплакал, доли процента, а за найм специалиста приходится платить. Например самая распространенная шпатлевка Ветонит ЛР+ в 2 слоя обойдется в 500-600 руб/м2 (работа + материалы + доставка). Даже на небольшом доме это больше 100 тыс. рублей, а если дом больше 100 м2, то и затраты будут еще больше. Так что разговоры про варианты без шпаклевки связаны именно с экономией, а не с чем-нибудь иным.

    3. Есть нормативная воздухопроницаемость, это не менее 0,5 кг/(м2*ч). Стены с воздухопроницаемостью выше этой цифры продуваются, а значительно выше этой цифры просто решето. Арболит имеет огромную воздухопроницаемость, поэтому требование штукатурки с двух сторон связано в первую очередь именно со снижением воздухопроницаемости стен из арболита до нормативной и ниже, т. к. именно такое снижение воздухопроницаемости задерживает воздух внутри арболита и арболит становится первоклассным утеплителем. А что касается паропроницаемости, то однослойные стены с сухим и нормальным режимом эксплуатации (жилой дом например) на паропроницаемость не проверяются вообще. Поэтому, если ваш вопрос был связан с воздухообменом через стены, то этот момент многократно обсуждался: оштукатуренный ЦПШ арболит не сильно отличается от многих других блоков в части воздухообмена через стены. У него конечно воздухопроницаемость выше, но со штукатуркой различия невелики и поэтому дома из арболита также требуют вентиляции, как и любые другие дома, при этом вентиляция может быть естественной (через окна) или принудительной (т.е.с помощью вентиляционных установок).