1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оптимальная толщина стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем krok-87, 16.02.10.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    Человек платит аренду в месяц и цифра аренды твердая. Поэтому арендодатель вынужден так делать, чтобы ежемесячно не нести потери. Он решил видимо для себя, что ему выгоднее проинвестировать утепление сразу , чем постепенно.

    Что касается выбора толщины стен и материала. Ведь выбор человека зачастую стоит между 150 мм. бруса + 50 или 100 мм. утеплителя с одной стороны и однородной стены из арболита 30 см. с другой стороны. Если брать реальные условия эксплуатации, то такая однородная стена из арболита не будет по сопротивлению теплопередаче значительно отличаться конструкции брус + утеплитель. У арболита R будет поменьше конечно, но не критично. И в условиях реальной эксплуатации, однородная стена будет иметь намного больше плюсов, чем многослойка брус + утеплитель, потому что на ней придется делать пароизоляцию при применении мин. ваты со всеми вытекающими последствиями для вентиляции в доме. Поэтому говорить о том, что этот вариант хуже, а этот вариант лучше не получается, т.к. на конечный результат влияет огромное количество факторов.

    Мы сейчас проектируем дома из арболита. Для варианта ПМЖ с потолками 3 м. в чистом виде проектируется на первом этаже стена 40 см., а на втором этаже 30 см. Это делается из-за того, что на первом этаже можно сделать окна до пола, что увеличит потери тепла. Поэтому когда заказчик берет проект или решает строиться сам, то он выбирает между разными вариантами и его никто не может заставить сделать то, чего он не хочет. Его можно убедить в чем-то, но для того, чтобы не попасть на чью-то одну точку зрения, человек может воспользоваться нашим форумом, на котором существует огромное количество разных точек зрения на одну и ту же ситуацию.:) Время потраченное заказчиками на нашем форуме не проходит впустую и позволяет им сделать свой выбор осознанно.:)
     
  2. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Это бытовое название т.н. поризованного керамического камня. Это ни в коей мере не "Кирпич керамический многопустотный". Учите матчасть. Плотность и теплопроводность в разы ниже, чем использованные в Вашем расчете.
     
  3. Zhenis
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.133
    Благодарности:
    447

    Zhenis

    тракторист

    Zhenis

    тракторист

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.133
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Актобе
    Прошу привести плотность Вашего материала
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    Это не его материал, он просто по нему озвучил свою позицию.:)] А вот характеристики, которые вы хотели увидеть. http://www.rauf.ru/assortiment
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  5. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Zhenis: ссылку Вам привели, добавлю только что для реального теплотехнического расчета надо брать худшие значения по теплопроводности, так как у производителя на сайте даны характеристики при нулевой влажности.
    Вообще, что у Победы, что у Винербергера для их материалов есть в принципе нормальные сертификаты со всеми цифрами, в том числе и теплопроводность в условиях A и Б. Под рукой у меня их нет, но по памяти там порядка 0.2.
    Вдвое хуже хорошего газобетона D400, при гораздо лучшей прочности.
    При таком коэффициенте, стена в 52 см дает R порядка 2.5. При учете внешней облицовки пустотным кирпичем и внутренней штукатурки, эта значение подползает к 2.8-2.9 что вполне сносно.
     
  6. Архитектор02

    Архитектор02

    Архитектор02

    Гость

    Этот материал лучше использовать только в качестве утеплителя. При этом во время кладки такого материала есть очень серьезная проблема забивания пустот раствором. В этом случае теплопроводность таких блоков значительно возрастает, а прочность остается при этом прежней. Ни в коем случае не используйте этот материал для облицовки наружных стен. И при опирании плит перекрытия такой материал надо укреплять и усиливать. Самым оптимальным вариантом строительства наружной стены здания является применение так называемых многослойных систем, в которых каждый слой выполняет только одну функцию. А то, что вы хотите сделать - называется вылить из кувшина то, чего в нем нет)) Этот материал не прочный и не годится для облицовки и для несущей части стены. Только для утепления. И то он не оч хорош для этого.
     
  7. VovchikVS
    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    6

    VovchikVS

    Участник

    VovchikVS

    Участник

    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    С-Пб Ломоносов
    Для санкт-петербурга требуемое сопротивление теплопередаче R для
    стен жилых зданий составляет 3.08м2C/Bт
    А кто может :|: посчитать сопротивление теплопередаче для 2-х вариантов дома... (помогите пожалуйста )

    1. вагонка-зазор-брус 150х150-роквул 50мм-ветрозащита-зазор-сайдинг = ?

    2. вагонка-зазор-брус 150х150-роквул 100мм-ветрозащита-зазор-сайдинг = ?

    Хочу понять насколько оправдано применять второй слой утеплителя. ПЛИЗ
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Чтобы понять насколько оправдан, тот или иной вариант, нужно перевести всё в деньги. Так как термосопротивление, не линейно влияет на теплопотери.
    Тем кто планирует и выбирает чем и как топится и утеплятся стоит скачать и посмотреть.
    Считает теплопотери, сравнивает разные виды утепления, считает расход различного топлива за отопительный сезон, позволяет заранее прикинуть во скока дорого Вам будет обходится отопление разными видами топлива.

    Так как вопрос на самом деле ещё шире, например: что выгоднее топится дорогим электричеством, вложить при этом 100т.руб. в утепление стен, экономя при этом 10% или не переутеплять, а установить пелеттный котёл за 200т.р. и экономить 50%.

    Для особо ленивых, никто не мешает при этом, воткнуть последовательно с пеллетником недорогой электрический котёл, который врубится автоматически, когда пеллеты в бункере закончится и понизится температура теплоносителя, а встать с дивана и засыпать новых будет неохота.
     
  9. krok-87
    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    77

    krok-87

    Живу здесь

    krok-87

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Россия
    Сегодня общался с очередными строителями. Говорят, что достаточно камень 380 + теплый раствор (на перлитовой основе) с хорошо замазанными вертикальными швами + облицовочный кирпич (безвентиляционного зазора). До норм не дотягивает, но говорят получается хорошо.
     
  10. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    Сегодня общался с местными узбеками, которые уже много лет приезжают к нам в СНТ на лето строить. Говорят, что дом в полтора полнотелых кирпича - это хороший, зимний дом. До СНиПа, правда, похоже тоже не дотягивает, ну и что?
     
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Вероятно, они забыли сказать, что это нормальный зимний дом в Узбекистане:)]
    Для Новосибирска. по старым нормам 2,5кирпича было
     
  12. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    Да, конечно... Виноват, попытался так типо пошутить, неудачно... А вообще, подобные безапелляционные утверждения - типа "сойдет", "достаточно" и т.п. - строителей-"практиков", с пренебрежением относящихся к нормативным документам, вызывает лично у меня обычно ассоциации с известным анекдотом о парковке на стоянке - "А теперь посмотри, что ты наделал!" ))
     
  13. k@Sher
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    k@Sher

    Участник

    k@Sher

    Участник

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Кгн
    Забудьте вы про требуемое сопротивление...
    Это ВАШ дом, а нормативам пофиг на то сколько это стоит для вас.
    Много раз пересчитывал и постоянно при ходил к сути постов от "алексейщеколдин" и "Winder".
    1. Чтобы понять насколько оправдан, тот или иной вариант, нужно перевести всё в деньги. Так как термосопротивление, не линейно влияет на теплопотери.
    2. Самым оптимальным вариантом строительства наружной стены здания является применение так называемых многослойных систем, в которых каждый слой выполняет только одну функцию.
    Я за утеплитель. Стена небольшого дома должна быть утеплена значительно лучше наших норм.
    А керамические блоки эти посмотрел. Интересные. Для определенных целей в самый раз.
    51 см почти дотягивает до норм.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.589
    Когда такие посты пишете, добавляйте, что это ваше личное мнение. Уж слишком как-то все категорично у вас получилось.:) На форуме много людей ( в том числе и я ), которые с вами полностью не согласятся в данном вопросе по целому ряду причин неоднократно обсуждавшихся на форуме.
     
  15. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    Не хочу опять спорить, но этому уже недолго осталось быть имхо! Динамика роста цен на энергоносители и дальнейшие прогнозы таковы, что разговоры о долгой окупаемости доп.утепления скоро отпадут сами собой!
    Имхо, уже сейчас лучше сразу во время строительства хорошо утеплится, хотя бы выйдя на рекомендуемые нормы!