Гейзер 2014 (TMF) - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посмотрел цену... сколько-сколько стоит? А дымоход тот же? Как ощущения банные от пробной протопки?

 

ответил в своей теме здесь как бэ о гейзере тема

 

Так все-таки гейзер из нержавейки был (Inox) или обычный?

 

обычная

 

Насчет ограждение к печи

1. Если хотите просто и одновременно "дорого-богато", то посмотрите на варианты защиты для электро-каменок Харвия. На Гейзер поставить такую (какая она есть) не получится, поэтому можно скопировать саму идею. Только сразу ставьте в ограждение термо-древесину, не экономьте.

2. Есть вариант заморочится и сделать каркас из (крашенного) уголка. В каркас ламелями (ни в коем случае не жестко - чтобы была возможность сдвига на 2-3 мм) закрепить керамогранит (панели есть разные: 600х600, 1200х600) или тот же минерит (крашеный). Керамогранит надо брать исключительно матовый, ни в коем случае не глянцевый, а с минеритом/фламмой вообще никаких проблем - есть разных рисунков и легко (в отличии от керамогранита) обрабатывается. А промежуток между облицовкой и металлическим кожухом заложить термоустойчивой (до 1200 градусов) ватой. В этом случае ни облицовка ни каркас греться не будут, не будет также инфракрасного излучения в парную от нагретого кожуха печи, а расстояния между кожухом и самой печью будет достаточно для конвекции - чтобы сама печь не прогорела или ее не повело. Можно подумать еще над тем, как закрыть верх печи, чтобы сделать регулируемую конвекцию, но это уже обсуждалось в другой теме [https://www.forumhouse.ru/threads/483437/page-18].

3. У блоггера Анатолия (Жар-Пар-Ком) есть очень интересный анонс (в коротких видео) недорогих кирпичных экранов [https://youtube.com/shorts/Lb_NdthNCDs?si=8XJQfY6iahYtb1Sj], собираемых "насухую", т. е. не нужно ни навыков печника, ни возни с растворами. Вспомнил детство, конструктор Лего - взял и сложил. Посмотрите: идея интересная, недорогая - чуть дороже стоимости кирпича.

Я пытаюсь продумать эту тему, поскольку ТМФ-вские печи Гейзер и Арабеска мне кажутся оптимальными по соотношению цена/качество. Однако уже успел ощутить плюсы управляемой конвекции зимой (и особенно летом), поэтому ищу варианты решения - как сделать саркофаг с регулируемой конвекцией.

Самый важный вопрос при этом - топить печь из предбанника или из парилки. Если из парилки - то тогда можно обойтись без любых басту-вентиляций, надо только правильно продумать приточку - ни в коем случае не под печь (чтобы ее не охлаждать), желательно выводить ее над печью или (как я видел у Ивана Бояринцева) подавать снаружи в специальный натрубный модуль (кстати, что-то похоже делает Инжкомцентр ВВД - 'Воздушный конвектор для «Живой бани»'). Минус - дрова при топке из парной должны быть исключительно сухими, иначе при открытии дверцы печи может пойти запах непосредственно в парную.

Безусловно, можно взять какую-нибудь "чугунину" в камне (тот же Технолит), но тогда потребуется либо усиленный либо монолитный фундамент, поскольку общий вес (печь + дымоход) будет от полутонны (на меньше чем квадратный метр!).

 

Тогда лучше взять Ферингер с клапаном конвекции - и легкая, и режимы РБ легко делаются, и подключение конвекции есть.

 

В принципе, Ферингер - это очень хорошее решение для семейной РБ. Есть только несколько моментов, на которые народ не обращает внимания (из желания сэкономить), а потом хэйтит эти печи.

1. надо брать экономайзер, причем в камне, потому что обычный серьезно "фонит" ИКИ в парилку. Экономайзер обязателен, поскольку зимой сама печь может не вытянуть температуру в парилке до нужного градуса. Печи Ферингера - замечательный продукт, но они рассчитаны на то, чтобы постоянно держать "в тонусе" саму каменку и всегда давать хороший пар, но вот температуру в самой парилке лучше регулировать экономайзером.
   
2. ПиФ будет похуже и ППШ и уж тем более Паровара, поскольку выдает достаточно "острый" пар. Поэтому печи надо брать вместе с парогенерирующими кассетами.
3. Можно, конечно, попытаться совместить ППШ и экономайзер на Ферингере, но вот парилка для этого нужна будет высотой под 2,5 метра. Иначе - придется выбирать конфигурацию.
4. Мне больше понравилась печь "Уют". Топится из парилки (не надо никаких басту), приточку к ней делают прямо на печь, под экономайзер. Поэтому нет никакого сквозняка по полу, каменка не охлаждется, свежий "забортный" воздух сразу затягивается в экономайзер, нагревается и распространяется по всей парилке. Кстати, на канале ФерингерТоп есть несколько роликов именно про эту печь, впечатлился.
5. насчет конвекции: после очень долгих поисков в Интернете как-то пришел к мысли, что лучший вариант приточки - это как показали на канале ФерингерТоп для печи Уют либо Иван Бояринцев для "живой бани" - натрубный модуль. А вытяжку лучше всего делать принудительной - эта информация уже мелькает в ряде серьезных каналов. Например, в том же ФерингерТоп или ИнжкомцентрВВД.

Насчет сравнения того же Ферингер Уют и Гейзера: надо отдавать себе отчет в том, что полный комплект печи Уют будет стоить раза в 2,5-3 раза больше чем Гейзер + ППШ.

 

1. А зачем экономайзер вообще? ИКИ гораздо эффективнее греет парную, а во время процедур у вас не будет интенсивного горения и ИКИ не должно мешать. А вот парогенератор типа ППШ, конечно не помешает.

 

Объясните пожжалуста ещё раз, ниччё не понял.

 

Мда. Хорошо. Начнем с самого сначала.
В большинстве своем банные печи делятся (в том числе; никак не претендую на точность) на теплонакопительные печи ТН (это печи с большой массой металла и массивной закладкой) и печи непрерывного горения НГ.
Печи ТН "кочегарят" при подготовке бани от 2 до 4 часов, при этом согревается и парная и набирает запас тепла сама печь и закладка во внутренней каменке. Дрова если и подкидывают, то только самую малость - чтобы огонь не погас - если надо будет протопить напоследок (просушить баню).
Печи НГ - и Гейзер и Ферингер - обладают в разы (!) меньшей массой, внутренние каменки в них из тонкой 3 мм стали, поэтому если печь перестать топить, то после 2 сеансов парения внутренняя каменка будет просто теплой, никак не горячей. Именно поэтому эти печи топят постоянно, чтобы после каждого захода в парную каменка могла "восстановится" сама и восстановить заряд тепла в закладке.

Поскольку мы выяснили, что тот же Гейзер надо топить постоянно (об интенсивности сейчас говорить не будем), то у нас в наличии будет постоянно горячий металл, от которого будет постоянно исходить ИКИ.
Вы безусловно правы в том, что за счет ИКИ саму парную нагреть получится быстрее, чем без него. Но с ИКИ есть такая проблема, что оно либо есть либо его нет, всякий съемные экраны мы рассматривать сейчас не будем. Кому-то ИКИ не мешает, кому-то из "сталеваров" оно даже по кайфу, а кому-то вот вообще не очень. Мне, например, ощущение того, что слегка жжет кожу вот совсем не в кайф, особенно когда я просто зашел погреться. Именно поэтому придумана управляемая конвекция, чтобы можно было регулировать температуру в парной, но без ИКИ.

Что такое экономайзер? - Это переход с стартовой трубы печи на несколько пакетированных труб и потом обратно на моно-трубу. Зачем это сделано: в стартовом модуле дымохода температура достигает 600-800 градусов, поэтому если еще увеличить поверхность съема тепла (это достигается увеличением числа дымоотводящих труб), то можно обогревать значительно больший объем. К тому же в экономайзерах можно регулировать воздушный поток, тем самым регулируя количество передаваемого в парную тепла. Но с экономайзерами есть проблема: из-за очень высокой температуры сами дымоотводящие трубы раскаляются и сильно излучают тепло. И, если экономайзер имеет простой металлический кожух, то этот кожух нагревается настолько сильно, что начинает излучать тепло сам, что не всегда приятно. Я видел ролик про обычный ферингеровский экономайзер, так автор ролика хотел его заменить на ламельный, потому что ИКИ от обычного экономайзера ему там что-то расплавило (настолько сильное).

Те же ППШ или Паровар за счет наполненности водой и паром экранирует ИКИ от внутренней трубы хорошо. Более того, Паровар еще снижает (где-то на 150-200 градусов) температуру отходящих газов, что очень важно для пожарной безопасности, поскольку дымоход в подкровельном простанстве нагревается меньше.

Экономайзер очень хорош, чтобы не брать слишком большую печь. Зимой это оправдано, зато летом - постоянный перетоп. Взяв чуть меньшую печь+экономайзер Вы можете управлять температурой в парной более гибко.

 

Михалыч, ты чего? сам же всех учишь что парную греет труба, забыл, что ли? А что толку от камней в экономайзере? на них даже плеснуть нельзя

 

Откуда камни в экономайзере ?
Это же не натрубная каменка ...

 

Видимо не так понял

 

Нагреть парную задача плёвая, а вот получить достаточно пара это проблема. Поэтому купите печь с достаточной мощностью, а на трубу ППШ. Можно и Паровар, но его ценник. А лучше всего закажите у Куткина .Просто прохожий и требуйте скидку

 

Да и предупреждаю, Михалыч будет хаить парогенератор и советовать экономайзер. Не поддавайтесь