Гейзер 2014 (TMF) - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Видел недавно очень интереный вариант на Ютубе: металлическую печку закрыли саркофагом.
1. Воздух забирается извне парной нерж. трубой проходящей внутри саркофага, но не касающейся печи. Эта труба просто выходит из саркофага на печью и обеспечивает приток свежего подогретого воздуха в парную. Поскольку воздух подогрет, то он не уходит (частично) в басту (или другую вентиляцию), а поднимается наверх в полном объеме. Регулируется либо шибером сверху печи либо из предбанника. Воздух греется в трубе засчет ИКИ печи, но при этом не "подгорает".
2. Делается приточка в саркофаг для охлаждения печи. Сверху саркофага ставится тройник с шиберами: один выход в парную, второй (через трубу) - наружу. При первичной протопке открывается клапан в парную для быстрого нагрева, а потом открывается клапан наружу. За счет этого идет охлаждение печи и снижается риск прогара и температурных деформаций.
3. Видел вариант приточки на Ютуб канале у Дамира: он проложил приточку рядом с каменным саркофагом внутри парной. Т. е. температура воздуховодной трубы еще ниже поскольку греется она не ИКИ печи, а за счет ИКИ саркофага.

Саркофаг может быть разным:
- кирпич "насухую" - может только по капельке термогерметика между кирпичами чтобы от случайного толчка не сдвинулось, верх можно делать из минерита, оставляя просвет 100 мм, либо термоизоляцию под минерит. Но минимальный просвет все равно должен быть - для вентиляции.
- каркас из уголка, наружка минерит или матовый керамогранит, внутри утеплитель (до 1200 градусов) 5 см. Утеплитель с одной стороны держится минеритом, с другой метал сеткой или еще чем. Приклеивать его минериту нельзя: поскольку сам утеплитель держит температуру до 1000-1200 градусов, а вот связующий клей - до 300. Поэтому при больших температурах клей может разрушиться и часть утеплителя сползет вниз.

 

Так это и здорово, саркофаг не сразу нагревается в отличии от железяки, а инерционность - это огромный плюс после бани

 

Чем хорошо? Что дольше баню готовить? Ну каждому своё

Это огромный плюс для сауны, когда чем жарче - тем веселее, а вот для мягкой, не сталеварной, РБ - это большой минус, т. к. если уйдешь в перетоп, то назад уже никак, юзай что есть.

@C_G_V, @vladvar, а какой смысл в использовании для создания КП Гейзера? Есть же куча печей под обкладку, те же Жар.

 

Я же написал, что железный экран заводской греется быстрее кирпича в разы, а камни внутри ЗК надо нагреть, ты же сам выше писал, что ЗК практически всегда постоянное горение. Ну и где ПО быстрее нагреется с обкладом или без? Без кирпича как раз и получишь сауну перегретую. Тут вон еще пишут, что обжечься можно об металл и ограждения колхозят.
В своё время на русбани пришли к выводу, что МП надо обкладывать именно для РБ. У меня на даче метпечь в саркофаге, так часа через 4 только верхние кирпичи становятся горячими. А по процессу, мы же камни греем и им пофигу, что вокруг печи, если они разогреваются за час (условно), то можно уже идти на первый заход и пофиг что саркофаг не прогрелся, поддал, погонял воздух в ПО, погрелся, а ко второму заходу он уже теплый.

Здесь как говорится на вкус и цвет. Мне металл в ПО не нужен от слова совсем, посмотришь у народа баки, экономайзеры всякие, печи металлические. Купил и поставил как есть - это не по феншую, вот такой таракан засел с банного форума. А ценник на Жар поболе Гейзера.
П. С.
Я кстати еще и не определился, Усладу 20 еще смотрю.

 

В Гейзере камней относительно мало (30 кг), так что греются они быстро, и к моменту нагрева бани конвекцией от стенок уже готово. А обкладу еще греться и греться, копя жар от печи в себя. + надо понять, когда остановиться. Вот подкидываешь дрова - холодно, еще подкидываешь - холодно, а потом бац - а оказывается оно копило, и поезд ушел Я вот предпочитаю в базе режим 55/60 и тут надо тонко подводить, чуть промахнешься - и надо остужать с потерей пара, или прощай любимая пара поддач до 80% в конце И если сейчас просто уменьшаю горение, то с обкладом печаль.

У меня на даче баня с Пароваром греется в среднем за час. В эту субботу при -5 снаружи и внутри прогрелась за 1ч.15 мин. до 50 грд, что бы первый заход сделать на прогрев.

Ну тогда точно не Гейзер, он под другое заточен, а металл относительно нежный. Это с МП просто - выкинул и новую поставил, а с обкладом при замене надо разбирать-собирать. Я бы не стал связываться и лучше взял бы специализированную печь, "скупой платит дважды".

 

Я бы не советовал Гейзер обкладывать кирпичем
Прогорит быстро

 

Спорно. Как понимаю, у Вас был обычный металл. А если бы была нержавейка Inox, да ещё в удвоенном Super-исполнении... Но там правда и цена другая, не такая явно, с которой сравнивают

 

Как у тебя прогорела читал, только вопрос из-за чего внутри прогорела? Обклад ничем от заводской железяки не отличается, расстояния от печи до стенок такие же. Неужели Гейзер не предусмотрен на топку 2 часа активно и пару на поддержание нагрева камней?

 

можно подискутировать но лень)
1. Почему у меня прогорела?- неизвестно прошло 5 лет. гарантия год. здесь наверно кроется ответ.
2. железный обклад как выговорите, он заводом предусмотрен. плюс у него есть отверстия для конвекции
он нагревается сильно но и тепло отдает быстро в парилку. а кирпич инерционен. пока нагреется сам. пока начнет отдавать тепло. тело печи будет в это время сильно перегреваться.

 

Кстати надо аватрку поменять) за моей спиной уже не гейзер

 

Так в саркофаге тоже отверстия есть и снизу и сверху, на момент протопки они открыты - идёт прогрев ПО, потом закрываются, чтобы конвекцию придушить и пирог не рушить.
Вон @C_G_V, еще предложил тройник ставить, чтобы потом сброс тепла в трубу улетал. Ссылочку бы на реализацию глянуть.

 

Жалко конструктор не заходит давно уже в тему. я думаю он однозначно против обклада кирпичем МП.

 

точно, и как у @Геннадий_S получится

 

Так он когда то писал, что опыта не имеет на этот счёт. А вот что их представителя здесь нет, это им минус.

 

Насчет обклада кирпичем. Видел ролик, где за полгода 10 мм чугунный Везувий сожгли из-за несоблюдения норм: они его задней стенкой вплотную к кирпичам поставили - и даже сантиметровый чугун (правда, не хромистый) не выдержал.

Гейзер, как и Панголина и Гардарика, - это конвекционная печь, в которой металлический экран не только отсекает часть ИКИ печи, но и обеспечивает конвективный поток воздуха, охлаждающий стенки топки. В Гейзере используется AISI 409 сталь, у которой температура окалинообразования 750 градусов. Это не 430-439 стали, у которых температура окалинообразования - 850 градусов.

Почему 409 ? Скорее всего, потому что она дешевле, хотя конструктор в своем интервью говорил, что она технологичнее. Поэтому ее надо охлаждать постоянно, а если ее засунуть в закрытый кожух, то она будет перегреваться - с понятными последствиями, поскольку топка из 2мм 409 нержи в таком режиме очень долго не протянет. Вообще, когда я эту фишку с температурой окалинообразования просек, то очень многое понятно стало, почему схожие по конструкции печи стоят разные деньги.

Вот у Тарин Гейзер был из стали 09Г2С - у нее температура окалинообразования вообще 650 градусов. Температура в топке при горении березовых дров примерно 650 градусов, а если ее еще топить в режиме "бешенного кочегара" или положить в топку брикеты или дуб/граб, температура горения которых может достигать 900 градусов, то ... сами понимаете.

Поэтому делать для Гейзера такой же саркофаг как для чугунных или толстостенных МП нельзя - может перегреться. Надо делать какой-то обдув для охлаждения. Но делать "выхлоп" в парную нет смысла - если у вас баня уже нагрета (особенно летом) - то будет конкретный такой "перетоп". Поэтому и понравился переключаемый вывод из-под кожуха