Ленточный фундамент на песках

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут всё логично, Николай - ничего не видать с поверхности что там под землёй, а те проявления внутренних процессов которые идут в грунтах, не всем понятны.
По подобным причинам и сочетают в изысканиях бурение с геофизикой.

Не сверху - "сбоку" наверное?
Сверху поверхностная вода идет.

Поскольку суглинки не успели сильно замокнуть, то и не должно быть проблем - тоже всё логично.
Молодец исполнитель и хозяин тоже молодец.

А почему через 20 метров, Николай?
По одной скважине на дом что ли?

Так ведь и не соврали.

 

Юрий, ты же сказал сбоку не бывает - верховодка уходит вертикально , хоть это не совсем верно.
Про вероятный уклон участка или водоупора ты похоже забыл...
Поэтому верховодка может быть сверху, сбоку и даже снизу, т. е. непредсказуема и не поддаётся точным расчётам, особенно в стеснённых условиях ИЖС, как говорил еван.

А потому длина дома почти 20м, по диагонали низ котлована 25.
Простая арифметика...)
Впрочем, если автор обратится в геотему, там бы попросили полный отчёт по ИГИ и не гадали бы о скважинах, разрезах, ФМХ...

Другими словами - сняли с себя всю ответственность...
Где-то есть статья, в которой геотехник Урицкий детально писал о косяках геологов, в т. ч. о сюрпризах между скважинами.

 

Я такое даже во сне не мог сказать - может не трезвый был... или просто описка случилась.
Где это я такую крамолу написал, Николай?

Ну это вряд ли, Николай, это моя профессия.

Позволю себе ликбез тогда уж (в первую очередь для застройщика и по простому), раз есть непонимание:
1. Поверхностная вода: падает с неба (в виде осадков - дожди, талая вода).
Далее попадает на рельеф и на крыши строений.
В крыш строений попадает также на рельеф.
Стремится двигаться в соответствии с уклонами рельефа.
В зависимости от параметров почв и подвпочвенных грунтов может либо провалиться в грунты почти сразу - либо двигаться по рельефу, постепенно впитываясь в почву и подпочвенные слои.
К фундаментам этот тип воды попадает по рельефу.
Отводится этот тип воды по хорошему по уклонам (рельефа, труб и т. п.).

2. Верховодка: это по большей части впитавшаяся в подпочвенные слои бывшая поверхностная вода и имеющая в основном сезонный характер (например для условий средней полосы).
После проникновения в грунты эта вода, не обладая напором, движется подчиняясь гравитационным и капиллярным силам в соответствии со сложением и составом грунтов в разрезе.
И к фундаментам она попадает по пути своего следования - обычно в соответствии с рельефом.
То есть водичка эта приходит грубо говоря сбоку (для чайников специально так пишу, людям бывает это проще представить, чтобы понимать суть мероприятий против такой воды).

Это как раз та вода, которую нужно собрать дренажами в идеале, а если не получается дренажами - можно завесами пробовать отсекать (хотя расчетные дренажи безо всяких завес гарантированно справляются с такой водой).

Ремарка: угол может быть разным (см. собственное упоминание про 45 градусов для песков), но по любому это не по поверхности и изначально не снизу (как напорная вода) - это сбоку, обычно с нагорной стороны.
Т. е. при наличии водоупора она по нему и пойдет - тогда строго сбоку получится.
При наличии песков - под 45 условно градусов.
Или даже если снизу обратным ходом, то изначально всё равно сбоку (в этом собственно и секрет если так можно сказать).

3. Грунтовая вода: это та Н2О, которая Бог знает когда была поверхностной, потом умудрилась просочиться на метры или десятки или сотни метров - и движется в толще грунтов под некоторым давлением и часто ПОД водоупором.
Грунтовая вода к фундаментам может попадать снизу.
Соответственно собирается такая вода посредством пластовых дренажей (или их подобием).

П. С. Все сильно упростил, Николай.
Вы гарантированно понимаете что упростил и где, пишу так для того кто хочет на пальцах понять принципы поведения воды по отношению к фундаментам и вообще к заглубленным объектам.

П. П. С. Вообще считаю дискуссию без вводных бесперспективной, поскольку дискутируем беспредметно - а детали могли бы дать вводные для решения задачи, а не для теоретизирования.

Нет, Николай, не так: верховодка вполне предсказуема для тех кто понимает принципы её возникновения.
И уж еван вполне качественно разбирался с прогнозированием её поведения - по конкретной работе с Евгением Владимировичем это знаю и много объектов было обсуждено в форме рассмотрения и поиска решений.
А писал он свои тексты с чётким пониманием того, для кого он их пишет - вот там зарыта собака.

Верховодка к объекту (к тем же фундаментам) может подходить откуда угодно.
Но главное понимать откуда и как она пришла - а это ВСЕГДА со стороны или сбоку грубо говоря, вот в этом "секрет" успешной нейтрализации верховодки.
Т. е. достаточно понимать высотные отметки, геологию, УГВ и точный конструктив фундаментов - и никаких секретов нет... ни для Вас, ни для меня.

Дом немаленький, понятно.

100%

Если быть точным то это не косяк геологов - радиус переноса информации в принципе не даёт возможности поймать между скважинами много чего, так что тут не геологов вина (если исключить неопытных и нерадивых).

Скорее речь надо вести о промахах в нормативной базе (раньше и сейчас так) и о экономии средств заказчиками - вот в этом и есть проблема.
Например те кто на форуме заказал у меня геофизику а у Андрея Тихонова геологию на 99% защищен от большей части подобных "сюрпризов" - всё разжёвывается и в ротик укладывается в максимально удобной форме.

Хорошо бы, Николай, от топикстартера получить все нужные вводные в достоверном виде и спокойно предложить решения - вот это было бы интересно.

 

Может правда выпил? С этого и начался "надеюсь не холиварчик"...

Сейчас диалог не только для ТС, а для себя и других застройщиков...
Даст исходную инфу и ему будет понятно.

Такой ликбез можешь найти почти во всех моих постах об экранированных технологиях по защите от
подземных вод, продолжение в личке и ватсапе при обращениях по вопросам экранизации.
Не берусь за разработку схем водоотведения, пока заказчик не поймёт, что такое верховодка и сути
моих посылов о "рафинаде в сухом стакане"

Снизу верховодка может подтапливать основания под фундаментами, если водоупор ниже отметки
их подошвы... Подумай над этим... Верховодка на возвышенности проникает в провалы и воронки,
проходит по песчаным прослоям к водоупору и понимается вверх к основанию.
Если не поймёшь, дам ссылку на исследования специалистов.
Еван не был спецом по фундаментам и в его времена не было СП о завесах и экранах,
поэтому в развитие его видения решений по водоотведению пришлось пересмотреть некоторые решения о дренажах-отмостках-ливнёвках в связи с появлением новых надёжных мембранных материалов...
Это логично и он наверняка поддержал бы эти идеи...

 

Специально не искал, но можно глянуть - есть ссылка, Николай?

Это правильно, поддерживаю!

Так а для чего я запрашиваю высотные отметки, разрез и конструктив фундамента?
Всё подумано уже не одно десятилетие тому назад, элемент новизны в подобных вопросах давно отсутствует.

Я в теме, Николай, но если не сложно... вдруг что то новое в физических законах открыли.
А так один из моих коллег (был моим сотрудником раньше) сам автор нормативов - он постарше Вас, в строю до сих пор.
Вот вся гидрогеология это его вотчина - он же и дренажами занимается, если что то ответственное или не очень простое попадается.

Собственно любой геолог безо всяких специалистов этот механизм знает лучше любого строителя... обычная ежедневная работа для нас.

Никто вроде не писал что Евгений Владимирович был спецом по фундаментам.
Он был геотехником - это вроде бы не обязывает быть специалистом по фундаментам.
А вот защитить те же фундаменты от любых водопроявлений - он с этой работой справлялся прекрасно, во всяком случае геотехников его уровня на форуме со времени его ухода не появилось за исключением нашего Дмитрия (понимаете о ком я говорю).

Что касается завес, Николай: про завесы еван на ФХ давным давно всё что надо рассказал, можно поискать если не лень... собственно дренажами задачи перехватывания и отведения воды как правило решаются надёжнее чем завесами - это когда есть все вводные и они учитываются в проекте водопонижения/водоотведения.
Другое дело, что в малоэтажке частенько объект уже построен без учета геологии/гидрогеологии - тогда завесы прокатывают.
Готов рассмотреть если хотите совместно какую нибудь задачку.

Не исключено что выпил - нечасто, но случается со мной такое дело.

Суть спича была в том, Николай, что вода в форме верховодки в области фундаментов не задержится - уйдет по пескам вниз в итоге и никакой капиллярки там не будет.
Да и что она сделает фундаментам, эта капиллярка если ни в грунтах ни в конструктиве ей там удержаться негде?

НО сам массив впитавшейся в подпочвенный слой воды будет двигаться в соответствии с рельефом и к объекту подходить с нагорной стороны - вот это и значило слово "сбоку" (для чайников писал, повторюсь).
Где то почти горизонтально или параллельно поверхности рельефа, где то более отвесно - но со стороны.

 

Не лень, но зачем, если есть советское Руководство по устройству стен в грунте и противофильтационных завес (кстати действующее), на которое я ссылаюсь при разработке схем водоотведения...
Сотни застройщиков, внедривших экранированные дренажи по всей России, давно уже не "чайники" и знают СП по защите от подземных вод и указанное Руководство на память, а "патамушта" каждый год мониторят ситуацию, звонят, советуются, предлагают свои придумки, совершенствуют мной предложенное.
И это правильно.
Они знают свою ситуацию лучше всех, а у всех они разные - всех вылечим, даже если неправильное водоотведение привело к трещинам, осадкам, прогибам зданий.
Главное, чтоб местные умельцы и накосячившие лузеры, не имея достойных аргументов, не мешали внедрять нормированные экранные технологии по защите от подземных своими холиварами, скандалами и необдуманными советами.

 

Николай, предлагаю разбирать конкретные варианты - уходим далеко от темы, начиная писать оды нам красивым, заслуженным и успешным.

Застройщикам наши медальки побоку, им бы свои задачки порешать.

 

Так вот и помогаем решать: у одного из-за верховодки ростверк треснул в МО, у другого в Ростове
вода от соседа плиту подмыла на глубине 2м (примеры с ФХ) - это не просто задачки типа в теме поболтать и дать часто бесполезную картинку, а сложнейшие комплексные проектные работы с техническим сопровождением, мониторингом и консалтингом.
Главное не мешать друг другу внедрять свои идеи и разработки - то Михаил Лыков доказывал,
что подушки - безальтернативное благо, а экран - просто глина, ты тоже себя чуть до инфаркта не довёл, возражая против экранных технологий... И без аргументов, как правило.
Потом как-будто все поняли смысл экранирования - это просто, эффективно, надёжно, есть нормативная база, но для разных ситуаций внедряются десятки различных способов и типов таких дренажей.
Я подключаюсь в основном на стадиях, когда здание уже с деформациями и ситуацию нужно спасать.
Чаще упреждающие меры по водоотведению с экранированием застройщики выполняют по моим советам, примерам, ссылкам в профильных темах.
Насчёт конкретики согласен - подключайся #3, ещё #3 Приглашаю всех спецов...
Здесь примеры - дом построить или купить это полдела, оказывается его ещё надо спасти от подземных вод.