Пиролизный котёл РОСС (Харьков)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Stropuva S40U стоит у нас 100 000 рублей.

 

Газовому котлу ТА нужен в межсезонье при сниженном теплопотреблении - чтобы не работать в старт-стопном тактовом режиме, который снижает его срок службы - т.к. котёл рассчитан допустим на 10 тыс. пусков, а в межсезонье он может включаться-выключаться несколько раз в минуту.

Про объём камер закладки - http://www.ross.com.ua/catalog/heat/tverdotop_kotli/tehn_har_tverdot_kotlov.php -
у РОСС 32 кВт она не 80, а 114 литров - побольше можно дров положить.
у РОСС 70кВт - 345 литров.

У Виссманн 18 кВт - 110 литров, 24кВт - 150 литров, 40 кВт - 190 л - но он и тяжелее с большей камерой.

У Дакон PYRO размеры камеры как у РОСС - 32кВт - 114 л, а 24кВт - 86л, 18кВт - 66 литров. Так что всё правильно - при снижении мощности уменьшается камера загрузки и длительность её горения.

Мнимальная мощность у РОСС 32кВт - 13кВт, у Висманн 24кВт - в паспорте не указано.

Ссылку на инструкцию Vitolig вы дали, но они сечас заменены на новые Vitiligno, разница например в вентиляторе - у старого вент менял частоту вращения при перегреве, у нового - работает старт-стоп.

Спасибо. Всё же вот цена 100 тыс - без электроники и без вентилятора - в сравнении с конструкцией пиродизных котлов, имеющих всё названное и специальную керамику и т.д и т.п.

 

С вентилятором. Но работать на дровах он может без вентилятора и без электричества. А пиролизнику нужно 220 вольт.
Так что получается. что "и т.д и т.п." просто не нужно для твердотопливного котла, чтобы он обогрел дом.

 

Вы все таки ведёте к обсуждению вашей продукции.
А зачем вентилятор, если "работать на дровах он может без вентилятора"?

 

Затем, чтобы можно было топить углем по несколько суток на одной загрузке

 

Вот опять песенка про "белого бычка": "Чтобы топиться углём по несколько суток на одной загрузке". Какое это имеет отношение к теме про пиролизники, которые в принципе не углём топятся и какое отношение к вопросу - зачем в Стропуве, если я правильно понял, есть вентилятор, но хорошо горит и без него.

Вот у вас на форуме куча тем про Стропуву - а вы и сюда записались.
Почувствовали конкуренцию вашей Стропуве?

 

Сами спросили- "А зачем вентилятор, если "работать на дровах он может без вентилятора"?"
Я ответил.

А Ваш котел для Stropuva не конкурент.

 

По мощности котла:
прикидываем, для 6кВт расхода в холодн.период - это близко к моим значениям
за 24ч требуются 6х24=144кВтч от котла. Если всё по правилам, то 32кВтный котел выдаст столько энергии за 144/32=4.5ч Пусть он в процессе горения выдаст нужных нам для СО 4.5х6=27кВтч. Значит, наша задача сохранить 144-27=117кВтч. При условии, что Срвод, уд.теплоемкость воды (Вода чистая (0°С) 4,218 кДж/(кг °С)) и дипазон температур ТА 60-90, наши 117кВтч обеспечат примерно 3.5куб воды.
Это для случая, когда мы к котлу подходим раз в день - к этому стремиться вроде бы нужно По объему дров (указанный котел 116л) для теплопотерь порядка 6кВт даже с избытком получается, достаточно и 80л(40кГ) тверд.древесины, березы.
Это (3.5 куб) для меня много. Сократить объем можно за счет более длительной работы котла, самое простое - два подхода к котлу в сут.
В итоге: практичней(оптимальней из указанных условий) будет котел, который переварит загруз дров около 80л и как можно за более длит. период времени(работает на минимуме своей мощности). Для наших типов котлов тоже характерно, что низшее значение мощности привязано к номинальной. Т.е. сочетание мощности и объема загрузки дров, как ни странно, для пользователя довольно интересная вещь получается.
Утомил, наверное, уже, но суть в том, что избыток мощности котла тоже не есть хорошо, хорошо то, что оптимально. Для этих котлов (даконы, будерусы и росс, получается) в данном частном случае неплохой вариант типа Dakon KP PYRO 24. Вот какой мин объем ТА удастся сохранить(не превысить) пока не совсем ясно, нужны характеристики работы котла при разных значениях мощности, изготовители их не приводят.
Жаль, что 24кВт РОСС не делают.
Хотя, интересные характеристики у прототипов даконов: по мин мощности у них (24кВт и 32кВт) отличие на 1КВт всего (12 и 13кВт). Теоретически, чтобы сжечь 116литров дров на минимуме мощи 32-му нужно порядка 16часов(24 - около 12час), что конечно, очень интересно.

 

Мово,
по паспорту https://ross.com.ua/catalog/heat/tverdotop_kotli/tehn_har_tverdot_kotlov.php
номинальная мощность 32кВт/час,
объёме загрузочной камеры 114 литров
время горения при номинальной мощности 2 часа.


Расчет буферной емкости согласно EN 303-5
(в инструкции к Витолиг 150)

VSp=15 x TB x QN x (1- 0,3 x (QH/Qmin)



VSp = Объем буферной емкости [л]
TB = Время горения при номинальной тепловой мощности [ч]
QN = Номинальная тепловая мощность котла [кВт]
QH = Теплопотребление здания [кВт]
Qmin = минимальная тепловая мощность котла [кВт]


Мово, то есть в вашем случае (6кВт/ч) и с котлом РОСС 32 (см паспорт)

VSp = 15 х 2часа х 32кВт/ч х (1-0,3 х (6кВт/ч / 13 кВт/ч) = 412,8 литров

Для сравнения в моем случае (на 12кВт/ч) по данной формуле
VSp = 694 литра.

Имеем ввиду оценку главного конструктора, что они указали время реального горения закладки при номинальной мощности - 2 часа. У других производителей может быть указано больше, но это может быть реально не так. При этом в инструкции Виссманн их номинальное время горения одной закладки оценено в 8 часов. Дакон и РОСС дают одинаковый номинальный расход топлива - 8,5кг/час: если в 114 литровую камеру можно предположительно загрузить 60 кг дров, то номинально гореть они смогут 60/8,5= до 7 часов. Потому если рассчитанные на 2 часа горения объёмы ТА можно увеличить в 3,5 раза: 1444 и 2450 литров соответственно.

Другой способ - взять по минимальному объёму ТА: 20-25литров на 1 кВт номинальной мощности. Тогда для РОСС 32 это будет 640-800 литров.
Максимально - по инструкции и устным комментариям специалистов Академии Виссманн в Москве - можно брать и 50 литров на 1кВт: то есть 32х50=1600 литров.

из вышесказанного думаю можно ориентироваться например на промежуточное значение 1000 литров - будет бочка по оценкам подмосковного изготовителя 1800х840мм за 29300руб.

Буду благодарен, если подскажете формулу подсчёта аккумулируемой энергии в кВт/ч в емкости 1000 л при разнице температру 90-60=30град.


Если надумаете совместно оформить заказ, то можно было бы получить скидку на опте.

 

А через калории не посчитать? Без этих базовых знаний обсуждать котлы и системы отопления бессмысленно.

Одна калория – единица количества тепла, необходимого для нагревания 1 грамма воды на 1 градус Цельсия при давлении в 1 атмосферу.

1 кВт·ч = 3 600 000 Дж ≈ 859 845 калории

Да, еще. Это не правильно - кВт/ч. Правильно энергию измерять в кВт*ч.

Дмитрий Соколов, Вы поставили под большое сомнение правильность всех Ваших выводов.

 

Для Дмитрия:
формула обычная, в принципе в файл забита, там увидите и формулу саму, мои значения на exel

 

Мово,
а эта мощность - не потребная мощность котла для нагрева заявленного объёма?
А то я заменил ваши 19 часов на два - и мощность повысилась с 6,3кВт до 62 кВт.
При уменьшении объема мощность (?) пропорционально уменьшается.

Уважаемый автолюбитель,
я специалист в других темах форума и других сферах жизнедеятельности, про теплотехнику рассуждаю как любитель.

Как было предположено в одной из тем в разделе Трубы - задавая вопросы или озвучивая свои рассуждения, я не просто хочу получить халявные советы, но и позволить специалистам проявить свои знания и квалификацию и возможно расширить поле своей профессиональной деятельности или знаний, возможно получить материальную выгоду.

Потому я не против кВт*ч или кВт/ч - для меня это пока одно и тоже, и не против калорий - но хотелось бы понять, какой по объёму мне или mowo можно обойтись буферной ёмкостью.

 

Выкладки Мово примерно верны, и выводы о целесообразности тоже, единственно - коэффициент заполнения 0,8 для дров не получите НИКАК, в лучшем случае 0,7, и тогда в 80 л камеры влезет от силы 33 кг дров, а не 40, и то только твердых пород (из собственного опыта общения с древесиной), поэтому 114 л - никак не избыток.
Дмитрий Соколов - Ваши (или виссмановская?) методика применимы, если расчитывать ТА не для обеспечения 24-часового цикла, а для минимума, чтобы получить корректный режим работы котла (т.е. мин и макс мощность). В этом случае, котел будет хорошо работать, но подбрасывать будете топливо регулярно. К тому же, в них отсутствует дельта температур ТА, и корректными я их никак назвать не могу. Последуйте рекомендациям Мово, я сам прикидывал по тому же алгоритму. Чудес не бывает - Вам надо КУБЫ, для Ваших 12 кВт!

 

Дмитрий Соколов, если моих калорий недостаточно, то готов подробно описать как расчитать кол-во энергии.
1калория - энергия для подогрева 1грамма воды на 1 град. С.
Соответственно, считаем что 1000 литров это 1 000 000 грамм. Таким образом, в емкости объемом 1000 литров при падении температуры на 1 град.С будет отобрано 1 000 000 калорий. Что соответствует, как я писал выше,
1,163кВт*ч.
Таким образом, при падении температуры в ТА на 30град.С. отдано системе отопления будет 30*1,163= 34,89кВт*ч , что соответсвует примерно 9кг дров.

Если дельта будет 50 градусов, то 50*1,163=58,15 кВт*ч., что будет соответствовать примерно 14кг дров.
Из этого можно сделать вывод, что работая без нагрузки только на ТА с начальной температуры в нем около 30градусов С до 85 градусов С можно заложить около 16кг дров и котел не закипит.
Еще можно сделать вывод, что в низкотемпературной системе отопления перерыв между топками можно сделать больше при ТА одного объема. Это наиболее актуально в межсезонье.
По котлу РОСС.
На фото он мне не понравился совсем. Автоматика супер примитивная- механический рабочий и аварийные термостаты долго не прослужат. Их точность далека от идеала. Корпус котла и автоматики выполнен топорно. Загрузочное окно маленькое. При разнице в цене 10-20% по сравнению с известными марками не вижу у него больших перспектив.

Я рад, что Вы это осознали. Потому что со стороны Ваши высказывания о котлах выглядели как советы профессионала.

Вернемся к калориям и попробуем понять почему советуют 50 литров на 1кВт мощности котла.

В 50 литрах считаем что содержится 50 000 грамм воды. Умножаем на 40 - это дельта при нагреве воды в ТА и получаем 2 000 000 калорий. Что соответствует 2,326кВт*ч энергии. Дальше можно попробовать попрогнозировать возможные режимы работы котла в зависимости от объема загруженных дров и мощности котла.

 

Вчера спешил, потому пару строк коммента не успел вставить, файл не сам ваял, лень было и некогда ячейки переставлять, можно лучше сделать, просто был у меня такой, а посчитать, то, что хотел(объем ТА) можно и вы сможете:
Мощность (колонка F, конечная величина)- это ваши теплопотери дома.
То, что слева, требует некоторых прикидок: время нагрева - здесь, это время расхода тепла накопленного в ТА, а объем это фактически, то что ищем. "Играясь" ими добиваемся необходимых нам теплопотерь. Например, задав желаемый объем ТА можно оценить за счет величины "времени нагрева" то, что мы хотим от котла по длительности работы. Из 24ч вычитаем время нагрева и получаем наше время работы котла. Понятно, что при этом котел должен мощу обеспечить нужную. Тут ведь, важно, чтоб котел смог так отработать. По прикидкам получается, что пиролизники наши нам этом могут помочь.

Конечно, это прикидки, а по дровам почему брал плотность такую - тоже для тв.древесины, березы и плотная укладка в котел, как рекомендуют производители. Для меня как аксиома, что дрова нужно заготавливать как положено загодя, сушить и, слава богу, в России березы достаточно.
У вишмана те же цифры. Всё у нас сходится.
Мне интересно знать, как эти котлы работают на минимуме мощности в жизни, эх, живого кочегара бы в студию?