Пиролизный котёл РОСС (Харьков)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Этого также можно добиться используя узел подмеса.А насчет теплообменника и котла все верно, все будет чисто в обеих случаях.

 

Уважаемый MOWO!

1. Проблем с котлом у меня нет по причинам, которые Alisan и юриййй очень правильно изложили.
2. Гистерезис терморегулятора котла в 3-4гр это очень мало. Котел будет очень часто переключаться между режимами «СТАРТ» и «СТОП». В этом случае во время частых переходных процессов имеют место большие теплопотери. Для повышения КПД котла переключения между режимами должны быть как можно реже. Для этого гистерезис терморегулятора надо увеличить до 15гр.
3. То, что с уменьшением мощности котла снижается и его КПД это действительно так. В режиме длительного горения это происходит со всеми ТТ котлами.
4. По поводу целесообразности применения ТА уже писал здесь https://www.forumhouse.ru/threads/2576/page-16#post-882608 .
5. Считаю ненужным подключать к пиролизному ТТ котлу ТА.

 

Спасибо за ответы.
Но ведь, остается фактор, повторяюсь, связанный как раз с дымовыми газами и они тоже для работающего котла ограничены снизу:
...которая является причиной низкой температуры продуктов сгорания (напр. ниже 110 °C – при эксплуатации летом только для подогрева воды в бойлере). Кислоты и смолы в таком случае не сгорят и накапливаются в корпусе котла и дымоходе. Цитата та же, от атмоса. Сами понимаете, жалко котла Дымовые газы тоже остынут. В этой связи понятно, какие жесткие требования к теплообмену (теплоизоляции) котел-труба и ограничению притока воздуха на время "стоп" через котел.
Этого режима боятся все производители ТТ котлов и строго рекомендуют ТА.

Применительно к котлам РОСС, там вторичный воздух только вручную регулируется, как я понял, у атмосов и у СТС-мастера всё сразу. Получается для РОСС нужно оценить (выставить) правильно режим минимума из этих соображений.

 

Полностью поддерживаю гоподина Сенина в этом вопросе.

 

Согласен с Вами. Но, во-первых, дымогазы нагреваются очень быстро при переходе из режима «СТОП» в режим «СТАРТ». Во вторых, при наддуве этот разогрев происходит еще быстрее, всего за несколько минут. В-третьих, это еще одна причина увеличивать гистерезис терморегулятора примерно до 15гр, чтобы как можно реже происходило переключение между режимами.
У меня ни конденсата, ни дегтя нет ни в трубе ни в камере сгорания. Есть немного дегтя в загрузочной камере и там же иногда бывает очень немного конденсата.

 

Вопрос про пиролизный котел и ТА - аргументы против ТА именно те, что указаны в посте выше, или есть еще что добавить. Ибо -- производители усердно советуют .

С уважением, Анди

 

Конструкция пиролизного котла заточена под работу на большую длительность между загрузками при малой мощности и высоком КПД. Из-за этого она сложнее, а котлы много дороже обычных(не пиролизных) котлов. Но ведь применение ТА в паре с ТТ котлом позволяет решить ровно ту же задачу – растянуть время между загрузками при сохранении высокого КПД. Так зачем же маслить масленое? Имея ввиду, что переплачивая за пиролизник, Вы не полностью реализуете его возможности, когда объединяете пиролизник с ТА.

 

Почему же и Виссманн и Атмос в рекомендуемых схемах подключения указывают ТА? Только чтобы заработать на их продаже? Только чтобы повысить КПД и на малой мощности не коптиться?

Кстати, я общался с одним конструктором из Минска - он добавил ТА для предотвращения вскипания пиролизника при отключении эл/энергии и остановке и вентилятора, и циркул насоса - после нескольких таких повторных случаев. Или если только для этого - ИБП для насоса дешевле будет?

 

Согласен, что дешевле, и места занимает много меньше, чем даже маленький ТА. Я применяю ИБП, небольшой аккумулятор на 7Ахчас и автомобильный преобразователь 12\220 на 150Вт. Автоматика продолжает исправно работать при отключении 220В, котел сразу же останавливается, а после подачи возобновляет работу в том же режиме, насос включается только при температуре более 80гр.

 

Да, интересный момент. Вас тут поддерживаю, сам об этом задумался после того как порылся в документациях приборов. В теме уже писал об этом, пиролизные котлы имеют преимущества, но для "нашего" пользователя это не столь актуально как на западе - там идет компания по поддержке их производителей за счет компенсации части суммы потребителю. Потому они для нас относительно дороги. У нас жестких мер по применению ТТ котлов нет, а там котлы делятся на классы по выбросу и т.д. Это связанно, с так называемыми, возобновляемыми ресурсами, точнее поощрением их использования.
В целом, получается выигрыш, интерес, в основном, для нас в комфорте их использования - тут автоматика кое-какая всегда имеется, ну, и дымососы большой плюс. Даже не в кпд. Для ТТ-котла ТА - необходимость, тут пиролизнику он тоже необходим.
Правда, от смешного до ... один шаг, есть для пользователя один нюансик в пользу пиролизника: у них объемные топливники и длина дров побольше, что удобно.
С точки денег, пиролизники сильно уступают обыкновенным хорошо сделанным котлам, только найти бы их за умеренную сумму Может быть так, что Ваш вариант отопления очень даже логичный и разумный.

 

Не согласен с господином Сениным относительно заточенности пиролизного котла на работу при малых мощностях. Дело обстоит с точностью до наоборот. Уменьшение мощности пиролизника возможно всего лишь на 30 % от максимальной мощности. Где здесь работа на малых мощностях? Именно этот момент мы обсуждали с СТС - мастером в теме, ссылку на которую дал mowo. Главное преимущество пиролизника не в его способности менять в некоторых пределах свою мощность, а качественное сжигание и очень чистый выхлоп плюс исчезающе малое образование золы. В тоже время, из-за своего устройства и принципа работы, пиролизник не способен эффективно работать в режиме СТАРТ-СТОП.
Поэтому, ИМХО, для полной реализации своих преимуществ, ему все же необходим ТА.

 

Правильно, главное преимущество пиролизника - в пиролизном способе горения с более высоким КПД за счёт полного сгорания. Сенин наверно умозрительно рассуждает, так как эксплуатирует котёл прямого горения, а не пиролизный.

Поговорил с конструктором Николаенко - он пояснил, что номинальная мощность 32кВт выдаётся при включённом вентиляторе и в незначительной степени регулируется задвижками первичного воздуха (подача воздуха в камеру загрузки). Данные задвижки, кроме того, при режиме ночного тления могут выставляться так, чтобы при принудительно выключенном ночью вентиляторе дрова тлели максимально долго и не погасали - мощность при таком тлении весьма не велика. Декларируемый же в паспорте диапазон мощностей 14-32 кВт (списанный у Дакон PYRO в связи с одинаковой конструкцией) очевидно обеспечивается в старт-стопном режиме при длительности фазы стоп, не допускающей погасание дров и обеспечивающей их розжиг при включении вентилятора в фазе старт. Регулировка вторичного воздуха (в камеру сгорания через керамическую форсунку) по объёму не предусматривается - осуществляется в режиме старт-стоп вентилятора.

Из вышесказанного следует противоположный мнению Сенина вывод: чтобы реализовать преимущества пиролизного котла - т.е. высокий КПД - желательно обеспечивать пиролизный режим и избегать старт-стопного режима - а значит для этого желателен ТА.

 

А о низкотемпературной коррозии никто не пишет, а именно основная функция АТ - это уменьшения воздействие низкотемпературки на теплообменник котла, а особенно хорошо выражен этот процесс именно у пиролизников, потому как очень большая площадь теплообменников находится возле горения при температуре 1000 градусов, а потом уже вылетает не существенное увеличение КПД котла + 3 часа к длительности горения!

 

Неожиданное и интересное утверждение!

Это как температура в 1000 град в камере сгорания помогает от низкотемпературной коррозии? Но ТА тут совсем ни при чём.

Ведь все производители пиролизников тоже рекомендуют темп обратки не ниже 60 градусов и рекомендуют эту проблему решать вовсе не с ТА, а узлом подмеса (типа ладдомат) из прямой подачи.

 

Уважаемый учите мат часть!! Температура обратки не ниже 60 гр рекомендуется от точки росы, а вот низкотемпературная коррозия это немножко другой процесс, и просто подмес от низкотемпературки не помогает особенно при понижении мощности котла до 50 и менее от мощности котла! АТ как раз решает проблему тем, что дает возможность работать котлу на более высоких "оборотах" соответственно температура горения выше, и соответственно меньше влияние процесса низкотемпературной коррозии.
А точка росы - это всего лишь влага, засорение теплообменников и ухудшение качества горения, ну и конечно же процесс ржавения снаружи. Только единственное что при выраженной низко температурке метал в 6мм прогневает всего за 2-3 года.