Пиролизный котёл РОСС (Харьков)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну да, вы правы. Просто про коррозию от низкотемпературных продуктов сгорания уже говорили раньше. Наличие ТА продлевает гарантийный срок службы.

 

АТ именно для этого и ставится, что бы котел отработал заявленные 10-15 лет. КПД повышается на немного и будет заметно только при мегаватных мощностях, а прицепом получается бонус от АТ - это повышения длительности горения, но, опять же, тепло нужно загнать в АТ, соответственно сжечь больше топлива за определенный промежуток времени.

 

1. Вы пишите ровно то же, что и я, даже теми же словами о более высоком КПД пиролизника. Сначала ВНИМАТЕЛЬНЕЙ почитайте мои посты, а потом разбрасывайте свои скоропалительные выводы.
2. В режиме максимальной мощности даже обычный (не пиролизный) современный ТТ котел имеет высокий КПД, который может достигать 80%.
3. Тогда возникает вопрос: «В чем же преимущество пиролизника? Когда же пиролизник может реализовать свой более высокий КПД по отношению к обычному ТТ котлу? За что переплачивать?». Ведь не 100% КПД у пиролизника!
4. Ответ только один: «Основное преимущество пиролизника БОЛЬШАЯ длительность горения вследствие высокого КПД при МАЛОЙ мощности, при которой КПД у обычного котла может быть и 20% и 30%». Ведь режим длительного горения возможен только при МАЛОЙ мощности. Поэтому обычный котел и не способен к длительному горению.
5. Ваши ссылки на неких заочных авторитетов, конструкторов и т.п. выглядят, по меньшей мере, несерьезно. Вы же уже не мальчик, чтобы ссылаться на взрослых дядей.

 

Наверное, следовало бы прояснить эту фразу МАЛАЯ МОЩНОСТЬ.
Насколько МАЛАЯ МОЩНОСТЬ малая.
Вот три модели прекрасных немецких котлов
HDG Navora 20/25/30 - диапазон мощности мин/мах 18-30 кВт.
HDG Euro 30/40/50 - диапазон мощности мин/мах 30-50 кВт.
HDG Turbotec 50/60 - диапазон мощности мин/мах 50-60 кВт.
Как видим, диапазон уменьшения мощности не превышает 40 процентов у более слабых моделей, и совсем малый диапазон мощности у 60 кВт -ника.
Это очень далеко от вашего режима СТАРТ-СТОП.

Кое-где пишут про то, что пиролизники могут работать в диапазоне мощности от 30%. Вероятно они правы, только умалчивают, как выглядят эти пиролизники после работы таком низком пределе мощности. А выглядят они страшно. У моего свата Атмос пиролизный. После работы в зажатом режиме вся пиролизная камера покрыта толстенным нагаром. Его буквально можно ложкой на хлеб мазать! Дымоход такой же!

 

Выше уже отмечали, но не помешает повторить о плюсах пиролизников: конструктивно имеют керамическую часть - высокотемпературную камеру сгорания, другой тип сжигания топлива и, как следствие, как иногда пишут в таких случаях - другую "парадигму", ведут себя по другому, чем собратья ТТ. Удается добавить значительно объем топливника, за счет возможности изменения формы использовать относительно длинные дрова, управлять процессом горения в более широком диапазоне. Есть и другие плюсы за счет большей "автоматизации".
Но есть и проблемы. Одна из них, как отмечает лидер "пиролизного котлостроения", атмос, это из области: повреждение котлов от смол и кислот при испарении влаги. Т.е. очень важно топить сухими дровами, не растягивать процесс топки, особенно в начальной фазе, пока испаряется влага.
В целом, по большому счету мнение Сенина, что по соотношению цена-качество пиролизники уступают обыкновенным, но хорошим, не вызывает сомнения, особенно для условий России, это их главная проблема. Плата за приятное общение с прибором завышена, также как цена в случае модных стропув. Но, как ни крути, здесь и удобства есть. Есть и высокий кпд, в отличии от тех же стропув. Всё новое требует больших издержек, потому на западе поддерживают производителей, стимулируют потребителя в этом направлении. У нас же не то что пиролизных, но даже обыкновенных уровня будерусов 111-х, даконов дор-D нет. Меня, например, беспокоит длина дров и 30см-дровишки неудобны в использовании.
Если уж купили пиролизный котел, надо его беречь, тем более, что вещь интересная, вот насколько полезнее обычных ТТ(оправданность покупки как товара) - скорей, по большому счету, нет(в том числе, в силу существования изысканий Сенина по "автматизации" ТТ). Хотя некоторые плюсы пиролизников для иного потребителя весьма важны и востребованы. А у нас никогда не было чистой привязки к деньгам, нам нужно что-то и для души, может кто-то найдет нечто такое в интересном создании - пиролизник.

 

Добрый вечер, господа. Конечно интересно читать, как вы спорите, но хотелось бы сказать по поводу завышения цен на пиролизники. Абсолютно согласен с тем, что СТРОПУВА столько стоить не может. Что касаемо пиролизных котлов, то приблизительная себестоимость котла на 15 кВт. Это вообще убыточный котел, но ассортимент требует жертв.
приведу пример в эвро по курсу 1:10
Метал 6,4,2,1мм - 560 евро
керамосмесь 120 кг - 100 евро
вентилятор дымосос (немец EBM PAPST или ROSENBERG)- 110 евро
сервопривод BELIMO - 170 евро
электронная часть -80 евро
Плазменная, лазерная резка, токарные работы - 250 евро
Порошковая покраска или молотковая, как ее еще называют - 30 евро
Расходники (утеплители, шнуры, сгоны, сварочная проволока, углекислота и тд.)- 100 евро
ИТОГО 1400 евро
ПРИ СТОИМОСТИ ЕГО В 1500 ЕВРО, а добавьте электроэнергию, зарплату слесаря, сварщика, налоги и тд. Приблизительно такая картина аж до 40 кВт котла, дальше легче.
Поэтому считаю абсолютно не обоснованными высказывания, что цены завышены, правда если делается настоящий пиролизный котел.

Извините не удержался. При таком режиме работы котла Вы будете чистить котел и снимать дымоходную трубу если не каждую неделю, то два раза в месяц 100%

 

Спасибо СТС-мастеру, как всегда, за содержательный пост. На счет цен, имелись в ввиду импортные котлы, те же атмосы и аналогичные, у них то объемы производства большие, но и цены тоже, потому и есть надежда на украинские котлы, а издержки надо сокращать Жаль, что в России не просто их приобрести.

 

Вот как раз за счет объемов производства Европейские производители могут спокойно конкурировать с отечественными, а качество, придерживание технологии, оборудование у Европейцев на 2 века вперед. Потому еще стоит задуматься о покупке техники отечественного производства!

 

Г-н Сенин, вы наверно обиделись на слова об "умозрительности" ваших выводов относительно пиролизных? - так они у всех умозрительные, кто их не эксплуатирует и вы к ним не относитесь, чего обижаться то.

Я говорил про умозрительность вашего вывода "Имея ввиду, что переплачивая за пиролизник, Вы не полностью реализуете его возможности, когда объединяете пиролизник с ТА."

Режим длительного горения - то есть режим "старт-стоп" - как справедливо указано, убивает котёл коррозией от низкотемпературных продуктов сгорания.
Потому в межсезонье или при превышении мощности котла тепловой потребности - ТА крайне нужен, а в паспортах пиролизников написано, что эксплуатация в режиме малой мощности нежелательна т.к. снижает срок службы.

Потому ваше утверждение "Ответ только один: «Основное преимущество пиролизника БОЛЬШАЯ длительность горения вследствие высокого КПД при МАЛОЙ мощности, при которой КПД у обычного котла может быть и 20% и 30%»
сомнителен, как сомнительна сама возможность эксплуатировать пиролизник на малой мощности.

Потом в сравнении с ТТ котлами прямого горения пиролизники имеют КПД минимум 10% выше, никакие котлы прямого горения не имеют КПД 80% - почему? - не за счёт эффективности теплообмена, а только из-за полноты сгорания топлива. У прямого горения - много топлива уходит в золу и выбрасывается, у пиролизных - полнота сгорания за счёт газификации стремится к 100%.

Теперь что касается заявлений "Ваши ссылки на неких заочных авторитетов, конструкторов и т.п. выглядят, по меньшей мере, несерьезно. Вы же уже не мальчик, чтобы ссылаться на взрослых дядей.":

мои ссылки на мнения экспертов, также как и на нормативные документы могут диктоваться не "зависимостью от взрослых дядей", а необходимостью аргументировать и быть убедительным. Доказывать что "Вы уже не мальчик" не считаю мотивом своей дискуссии на форуме.

Лично Вам могу сообщить, что признаком инфантильного мышления является
не использование чужих мнений и экспертных оценок, но прежде всего несвобода (т.е. несамостоятельность) при принятии собственных решений.

 

Господа, да будьте же внимательны! Режим СТАРТ -СТОП по Сенину не приводит к низкотемпературной коррозии.
Другое дело, что такой режим в пиролизнике невозможен, в силу большой инерционности пиролизной камеры. Чтобы пиролизнику выйти на режим пиролиза, ему нужно не менее получаса, и стопориться мгновенно он никак не может.

 

Добрый день. Объясните пожалуйста, какое оборудование в изготовлении котлов у европейцев на 2 века вперед? Сварочные роботы разве что, так и после них подвара много. Не старайтесь поднять свой жизненный уровень за счет продаж импорта. Именно этим Вы и занимаетесь. Я не хвалю свою продукцию. Еще есть над чем много работать. В противном случае мы и дальше будем даже не 3 страной. Заплатите мне стоимость ATMOSA и я с ними поспорю.

 

так в чём ошибка? если я правильно понял - что в момент перехода из фазы СТАРТ в фазу СТОП и обратно и будет возникать эффект низкотемпературной коррозии?
И такой эффект неизбежен в пиролизнике из-за инерционности? И для исключения такого режима - то есть для постоянного горения - нужен ТА?

 

Добрый день. В режиме старт-стоп низкотемпературной коррозии не будет. В режиме длительной фазы стоп, как Вы выше писали, на всю ночь оставить котел с закрытыми заслонками, чтоб на дольше хватило - вот здесь будет и отложение смол и остывание дымохода ниже точки росы, вот здесь и появится кислота которая будет течь по дымоходу разрушая его и котел.

 

Хотел ответить Дмитрию, но меня опередил СТС - согласен, так оно и есть, не путайте процес низкотемпературки с точкой росы! Вот тут и ответ еще на один вопрос - " Почему нельзя опускать температуру дымовых газов ниже 170 гр. которые цельсия?"

 

Инерционность котла не причем. С дымососом режим прогрева верхней и нижней камер проходит одновременно. Вывести его на режим газогенерации не сложно и можно довольно таки быстро, с нагнетающим надо минут 30 - при первой растопке. Дальше керамика в камере горения остывает не за 10-15 минут, ей надо время, а пока она держит температуру, выход котла на режим газогенерации составляет несколько минут. Поэтому режим старт - стоп для котла практически безболезнен.