1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что надо знать про заземление - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем sergey_sav, 01.06.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Валерич1971
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    15

    Валерич1971

    Живу здесь

    Валерич1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    А будет, думаю, не скоро)
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Вы уверены, что линия нормальная? Вы увурены, что она будет нормальной и потом?
    Кроме того, проблема может возникнуть и по другим причинам.

    Например, Ваш нулевой провод отвалился на Вашем столбе. Общая уличная линия этого не почуствует... а вот у Вас, в Вашей части будет перекос фаз и нулевой провод перестанет быть нулевым. С тем же результатом нулевой провод может отгореть в счетчике или в подземном кабеле... разные случаи бывали... а результат один - нулевой провод слабо или сильно, но становится фазным. А поскольку при системе TNC-S он связан с домашним заземлением, то ловите напряжение на всех заземленных железяках.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739
    Адрес:
    Сейчас СПб
    УЗМ в этих случаях играет другую роль. УЗМ отключает фазу, т. е. один из контактов розетки, чем и спасает бытовую технику. А напряжение на заземленных железяках УЗМ не контролирует.
     
  4. Валерич1971
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    15

    Валерич1971

    Живу здесь

    Валерич1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Ну а заземление разве не для того, что бы этот потенциал растекся по земле ?
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Для того... только за ним присмотр нужен. Вы будете присматривать, а Ваши дети?
    Наша задача - сделать систему максимально надежной на долгие годы и на все случаи жизни. На практике получается, что надежной она становится при системе ТТ.

    И вот еще тема подумать... заземление служит для растекания, но земля не металл, ток так просто не растекается. Лежит провод в луже, вроде ток должен растекаться, а человек подходит ближе и получает подзарядку. Не все так просто, как хотелось бы.
     
  6. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    Аналогия с "растеканием" не очень хорошо описывает то, как себя ведет потенциал, и одним только заземлением добиться безопасности не получится. Допустим, на ТП заземление 4Ом, и где-то фаза наглухо замыкает на другой заземлитель, сопротивлением, допустим, тоже 4 Ом. Тогда ток будет 220/8=27,5А. Достаточно скромный ток. При этом, напряжение на каждом заземлителе (относительно точки, находящейся вдалеке от него) будет 110В, и, соответственно, он будет представлять опасность для человека, который находится рядом. Если ваш заземлитель имеет сопротивление больше 4 Ом, то тогда и напряжение на нем будет больше,. Хотя это конечно же лучше, чем совсем без заземления - тогда потенциал был бы 220В.
     
  7. Валерич1971
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    15

    Валерич1971

    Живу здесь

    Валерич1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    @muai2, вот тут важно, что потенциал, относительно того, до чего еще дотянутся нужно.
    Здесь встает вопрос о создании полноценной СУП на участке (если только это возможно)
    Если везде и на приборах и на земле один потенциал, то это безопасно. по моему так.
     
  8. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    Под всем участком закапывать сетку, действительно, вряд ли возможно, а вот сделать заземляющий контур вокруг дома и сделать СУП вполне реально
    так точно. в этом и состоит суть уравнивания потенциалов как защитной меры безопасности
     
  9. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.571

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.571
    Адрес:
    Москва
    Не делайте! :(
     
  10. Валерич1971
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    15

    Валерич1971

    Живу здесь

    Валерич1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
  11. SergeyK22
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    32

    SergeyK22

    Живу здесь

    SergeyK22

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Чеховский район
    Читал неделю эту тему, даже успел позадавать вопросы. В ближайшее время буду делать заземление. Хочу убедиться, правильно ли у меня всё уложилось в голове и уточнить пару моментов.

    Имеется практически готовый дом - каркасник. Снаружи всё отделано, внутренняя отделка готова на 75%, почти все стены зашиты ГКЛ и зашпаклеваны, проводка от щитка по дому сделана скрытой трехжильным (и пятижильным где надо) кабелем. Про заземление не подумал, а никто вовремя не подсказал, поэтому ничего под него не заложил.
    СУП тоже не предусмотрена и видимо уже не будет. Правда особо и уравнивать нечего: трубы PEX, ванны (в смысле "корыта") ещё нет, и не факт что будет. Так что уповаем на двухконтурное УЗО.

    По электропитанию. Выделено три фазы, мощность 10кВт (уже договорился, что на время, пока нет газа, будет минимум в 1,5 раза больше). Кабель от "СНТшного" щитка заведен под дорогой на участок (алюминий в броне 4х16). Так как его до дома не хватает, то решил делать промежуточный шкаф, от которого поведу медью линии до дома и других потенциальных потребителей (гараж, летняя кухня). Пока подключена одна фаза по временной схеме воздушкой.

    По заземлению. Система ТТ. Буду делать контур вокруг дома. По сумме информаций из разных источников получается делать надо так:
    - копаем траншею глубиной 70см вокруг дома;
    - вбиваем штыри до уровня земли: уголок 50х5 или пруток из круга D16 (не маловато?), длина 3м, шаг 2.5-3м;
    - соединяем штыри с помощью сварки полосой 40х4 или 50х5 (?);
    - сварочные швы изолируем эмалью Пф-115 или битумной мастикой;
    - дозабиваем штыри до дна траншеи;
    - стальная полоса выводится на цоколь (20 см от земли), где соединяется с медным кабелем ПВ-3 16 или 25 мм2 (или шиной), который ведется до ГЗШ;
    - обратная засыпка траншеи.

    Применительно к моему проекту имею следующие вопросы.
    1. На каком расстоянии от фундамента делать заземление, учитывая желание сделать отмостку, а также дренаж и ливневую канализацию. Получается эти системы должны располагаться там же где и заземление, то есть 1м от дома и 50-70 см в глубину. Как их совместить!
    Дренаж_1.jpg drainage_sceme_1.jpg

    2. Могу ли я завести кабель заземления через пнд трубу, проведенную под фундаментом в зону щитка? Провести какую-либо шину снаружи от фундамента не вижу возможности, т. к. внешняя отделка сделана. Так как имеющийся канал (пнд) проходит на глубине 70-80см, имеется соблазн соединить полосу заземления и кабель ПВ-3 не выводя на поверхность, но как обеспечить полную изоляцию?
    План 1 эт.png DSC_0034.JPG

    3. Нужна ли отдельная ГЗШ при отсутствии СУП? Достаточно ли той шины, которая есть в щитке ABB UK? Или нужен отдельный шкаф, как например такой?
    PE.jpg

    Покритикуйте или дополните, пожалуйста.
    Спасибо.
     
  12. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.689
    Благодарности:
    762

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.689
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    Кемерово
    при такой длине, шаг надо делать 6 метров
     
  13. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    Думаю, достаточно и 10 квадратов. Вы ж его непосредственно в землю не будете класть?

    А через отдушину го нельзя провести?
    не надо. сделайте соединение на поверхности.

    не нужен, хватит и шины в щите.
    проложите контур под отмосткой
     
    Последнее редактирование: 22.10.15
  14. SergeyK22
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    32

    SergeyK22

    Живу здесь

    SergeyK22

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Чеховский район
    Спасибо за идею. Фундамент разделен лентой на три отсека, по несущим стенам. Ввод в щиток в среднем, а из него нет выхода на фасад - крыльцо перекрывает. Доступ (люк) есть только в правом отсеке (по плану) из котельной. Но можно попробовать зацепить кабель через отдушину и протащить его на себя. Буду пробовать.

    А там не будет "сухой зоны"? Сопротивление всё же меньше во влажном грунте.
     
  15. Видалый
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    1.366
    Благодарности:
    1.434

    Видалый

    Живу здесь

    Видалый

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    1.366
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Сибирь
    Влажность будет нормальная стабильная, а вот сезонных переувлажнений не будет, капните ямку в доме на штык и увидите какая влажность в сухом месте! ;)
    Я тоже перед строительством ЗУ пришел к выводу, что контур вокруг дома просто идеал, но взвесив все пришел к выводу что хватит и трех разнесенных электродов (три четырех метровых электрода разнесены на 16 метров) Потом задолбавшись рыть и построив свое ЗУ, пришел к окончательному выводу (анализируя всю поступающую информацию) ,что вполне достаточно с лихвой и более :victory:при моем грунте простого классического ПРАВИЛЬНО сделанного треугольника. Сейчас, если бы делал заново, ответственно заявляю, что не стал бы замарачиваться (при условии что у вас не скальные породы, не песок и не торфяное болото),а установил бы классический треугольник, только электроды по 4 метра (как раз длина одного хлыста на металлобазе 12 метров (3*4) И жалею что никто не отговорил меня от лишней работы в свое время!
    Это минимум, более диаметром вам никто не запрещает, у меня вообще 32 стоит (халява)
    х5 или х6 ,ширина хоть 40, хоть 60!
    Эмаль в топку ил заборы красить, только мастикой, можно авто антикором любым. (лично еще потом обмазал солидолом обмотал тряпочной полосой пропитанная тем же солидолом. (себе ведь и надежность 100% на мой век)
     
Статус темы:
Закрыта.