1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Солнечная энергия

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем CCCPs, 07.08.07.

  1. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    У меня нет данных о холостом ходе инвертора.
    Но пусковые токи - должны учитываться в классе потребления. Да и непродолжительные они.
    Сколько?
    И откуда взялось 30 лет? На Хелкаму гарантия 1 год.
    Электробезопаснее - определённо.
    Экономичнее - только когда стоит в погребе. Чем больше ток - тем больше потери в проводах. Этак приблизительно в 20 раз. Морозильника нет - накапливать холод негде - ночью будет оттаивать. (Китайскую модель не смотрел.)
    Надёжнее - не вижу причин. Массовое производство позволяет устранять проблемы, обнаруженные в большой выборке, морские же холодильники - товар малосерийный, дефектов выявляется меньше и желания у производителя исправлять так же меньше.
     
  2. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Около 2А от 48 В при мощностях 2-3 кВт.
    Это означает суточный расход 2,3 кВт*ч, что для автономки немало.
    Гудение 50Гц. Шум вентилятора (если он есть). КПД с нагрузкой 85-90%.
    Или нужна морока с дистанционным включением/выключением инвертора для таких нагрузок.

    При пуске компрессора - КПД инвертора ещё ниже. Провода к аккумулятору нужно именно под пусковой ток подбирать.
    мешок :)
    У инверторов с вентиляторами ещё и их менять надо иногда.

    Ожидаемый срок эксплуатации. В честь старых советских ветеранов, работающих по 50 лет. Т.е. купил-включил-забыл на этот срок. Это идеал пользователя, но изготовителям "зеленого" оборудования, его продавцам и инсталляторам так невыгодно.
    И если в доме все нагрузки постоянного тока, то зачем холодильнику свою переменку делать?

    Кроме экономических и технических соображений есть ЭМИ-фобия.
    Я без переменного тока и сотового излучения спал лучше, чем в городской квартире.

    "повсюду электромагнитные частоты, а самое активное место — ваш дом. Вы когда-нибудь обесточивали свой дом, чтобы увидеть разницу в вибрациях?
    Вы засыпаете сразу и спите с ощущением комфорта."

    "Электромагнитные поля, создающиеся приборами, создают возмущения паттернов ваших мозговых волн, и затрудняют достижения глубоких альфа- и зета-состояний, способствующих глубокому расслаблению и слышанию своего внутреннего голоса."


    Инверторы в России тоже немассовый товар.
    Но в google запрос "сгорел инвертор МАП" даёт 14200 страниц.
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Нисколько не сгорит если правильно спроектирован. :)
     
  4. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Дайте два, отработавших 30 лет, для примера :)
    Там вентиляторы с самоочисткой от пыли и на жидкостных подшипниках?
    И мощные конденсаторы - не алюминиевые "электролиты" на 1000ч@105C, а сплошь тантал/sanyo oscon/rubycon black gate?
     
  5. RVorovitskiy
    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    140

    RVorovitskiy

    Роман

    RVorovitskiy

    Роман

    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    В Самарской и Ростовской областях видел на сельских АТС ЭПУшки на 60В 70-ых годов выпуска, работающие без перерыва более 30-ти лет. ЭПУ правда немного не инверторы, но как пример весьма показательны. Также есть инверторы с естественной вентиляцией, там вентиляторов вообще нет.
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094
    Адрес:
    Новая Москва
    Не, ну сколько же у человека наглости при таком низком уровне квалификации в области, как электрики, так и арифметики!
    Я просто поражаюсь такому сочетанию!
    Гр. Воровиций, специально для вас курс арифметики на примере электрики: Втчас = Ватт*час, а Вт в час = Вт/час. Где * - знак умножения, а / - знак деления.
    Как вы думаете есть разница между умножением и делением?
    Как же вы, предприниматель в области альтернативной энергетики с клиентами-то работаете, я вот все удивляюсь?
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Полупроводник в транзисторе есть практически вечная вещь.
    У родителей наверное ещё остался приемник 60-х годов на полупроводниках.
    Работает до сих пор. :)
     
  8. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    А производитель пишет "В режиме наличия сети и ожидания потребление близко к нулю."
    Так это при потреблении. Холодильник же чаще выключен, чем включён.

    Шум вентилятора - исключаем. Инвертор можно и нужно вынести из кухни к аккумуляторам поближе - раздаём 220 вольт, проводка обычная, потери низкие.
    КПД надо посчитать. Какое годовое потребление у Хелкамы?
    Дистанционное включение от холодильника - совсем не морока. Можно и чисто механикой реализовать, благо в холодильниках термодатчик именно механический.
    Можно и так. За сэкономленные деньги можно знатные провода купить.
    Пуск же - считанные секунды.
    На сэкономленые деньги - мешок купить можно... :)
    Гм. Что, этот морской холодильник имеет гарантию на 30 лет?
    Давайте реально смотреть.
    А вот если наоборот - как изначально и рассматривался случай внезапного продолжительного отключения изначально электрофицированого дома? Если страсть к экодому - то погреб без вопросов.
    А я с переменным током и сотовым излучением спал в деревне лучше, чем в городской квартире. :)
    Это ваша личная фобия.
    Между прочим, электромагнитное поле при низком напряжении выше. А вращающийся двигатель так же может излучать и переменное магнитное поле, в зависимости от конструкции.
     
  9. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Там транзисторы работают при мощности 1Вт максимум. И нагрев электролитов мал.
    В инверторе импульсные токи в разы выше.

    ццц.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000281969

    "Далее нужно рассмотреть проблему разрушения контакта металл-полупроводник, происходящего не в результате механических нагрузок, а по причине диффузии металла во внутреннюю область (так называемая периферийная диффузия) полупроводника. Диффузия усиливается с увеличением инжектированного тока и температуры. Что может без повреждения P-N перехода приводить к выходу прибора из строя."

    Нет, 96 Вт именно в режиме ожидания, пока нагрузка отключена. У самых новых МАП-sin снизили до 24 Вт. А это 210 кВт*ч в год.
    Менять схему гарантийного холодильника (насоса, кондиционера) и опутывать дом проводами их дистанционного включения не каждый захочет.

    Ага, особенно после грядущего краха доллара и развала международной торговли.
    Железный занавес помните? Почём тогда были буржуинские запчасти для народа?
    Зачем закладывать в проекты решения, требующие раз в 3 года ввозить "из-за бугра" десятки кг свинца? Таможенники ожиреют до неприличия :)

    Не совсем страсть, а столбы пейзаж испортят + трудновыполнимые условия подключения к сети переменного тока (зелен виноград :)).
     
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    И что с того?
    Так они должны быть и рассчитаны на такую мощность, и ничего работают уже более 50 лет.

    Ещё раз- если не эксплуатировать прибор в режиме максимальных токов, напряжений и мощности, а брать со значительным запасом (2-3 раза), то проблем с отказами не будет.
     
  11. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Менять схему не требуется. "Опутывать дом" - это поэзия. Очень сложно опутать дом одним прямым проводом. Биметалл с контактами в холодильную камеру, при желании можно поставить дополнительное реле и батарейку.
    А что, уже и кондиционеры на 12В есть?
    Иначе без инвертора таки не обойтись :)
    Хотя тут ветка о "земляном кондиционере" есть, там можно и низковольтный вентилятор поставить.
    О, да вы оптимист :)
    Я думаю, что падение доллара не отразится на торговле с китаем. Разве что в лучшую сторону.
    Но тогда закладываться на буржуйский холодильник с буржуйскими запчастями (какая, кстати, там гарантия?) тем более нет смысла. Ледник с отечественным снегом - наше всё.
    И двигаться надо путём Кошастого, который переехал в село и приготовился к автономном выживанию по дедовским методам.
    Это вы про аккумуляторы? Так помимо того, что есть отечественные производители аккумуляторов, так ведь и аккумуляторы нужны в любом случае, независимо от напряжения холодильника.
    Хелкама - без морозильника, наморозить льда на ночь за день не может.
     
  12. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Да, и автомобильные и комнатные. Даже фены для волос.

    Ходить из кухни во двор неудобно. Ещё эффективнее стать сыроедом или солнцеедом :)

    Свечи у него быстро кончались без электричества:
    хттп://worldcrisis.ru/crisis/vicsrg/author_replics_t?NEXT_ITEM=709314

    Других полно:
    хттп://12volt.com.au/General%20Htmls/webcat2003/fridges2.html

    Там же водяные насосы пост. тока с гарантией 20 лет.

    А вот стир.машина на 24В - редкая штука, вероятно из-за высокой энергоёмкости процесса нагрева воды:

    ццц.solarpowerdiy.com/blog/index.php/2009/06/24/24-volt-dc-washing-machine/
     
  13. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Жесть
    Готовиться может и надо, но зачем заранее отказываться от благ цивилизации?
    И в то же время "Туалетной бумаги я сделал запас на несколько десятков лет."
    "Валера-а, да ты ба-альной!":)] Лучше бы солнечный насос поставил и унитаз в доме. А из фекалий при помощи анаэробного сбраживания биогаз получал и удобрения.

    Иисус говорил - "Будет день, и будет пища". А не будет - так на то воля Божия. :)

    Логическое продолжение идеологии ожидания апокалипсиса Кошастого - религиозное самоубийство. "Цивилизация пока есть - но я отказываеюсь от ее достижений в ожидании "бессрочного системного кризиса". Доведя логическую цепочку до конца, получаем - "жизнь пока есть, но я от нее отказываюсь в ожидании "судного дня".
     
  14. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    WAECO CoolMatic MDC-110 ,самый крупный с морозилкой и указанной потребляемой мощностью.
    Потребление среднее 45 Вт. Годовое 45*24*365=390 кВт
    Экономичность половина от Либхера, даже учитывая КПД инвертора 0.8 (88/0.8=160кВт)
    Гарантия всего 3 года. Нету на 30 лет гарантии.
    Холостой ход инвертора 210 кВт, общее потребление 340 супротив 390.
    Цена Кулматика 1329 баксов или 41000
    Цена Liebherr KTPesf 1554 - 16000. Инвертор МАП sin 2 кВт - 20 000. Итог 36000

    А ноутбуки на 12в есть? В основном напряжение БП у них выше.

    Вот микроволновка на 12 В мне понравилась. Только ток в 65А беспокоит. Таким током можно железо варить.
    Кондиционер в 12VShop почему-то на 220 вольт.
    Одна штука :)
    Хе-хе.
    Внимательнее читайте табличку.
    Гарантия на 64W!
    Тоже не сразу разглядел.
    Надеялся увидеть цену, а увидел только обсуждение.
     
  15. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Это ожидаемый мной срок службы немецкого компрессора danfoss в DC холодильнике.
    А хозяева сгоревших инверторов в этой ветке несколько раз отметились.
    И не зря на "солнечных" сайтах пишут (ht-tp://wvw.sunpumps.com/)
    WE REPAIR Xantrex and OutBack power inverters and the products we manufacture

    У фирмы Morningstar (или Tristar) на сайте лежит инструкция по замене сгоревших MOSFET'ов в контроллере заряда.

    зато аккумуляторы необязательны. И класс холодильника можно повысить - установкой в прохладное помещение, или стенки минватой утеплить, а теплообменник во влажный песок закопать.

    Нетбук Cameron с 10" экраном бортовую сеть автомашины терпел без всяких преобразователей (провод с 1-м защитным последовательным диодом в прикуриватель).

    по номеру модели гугл даёт $840

    P.S. Такие сложные схемы тоже недолговечны:
    ht-tp://freechargecontroller.org/index.php?title=File:V1.08Assembled_(6).jpg
    Пылинка между ногами микропроцессора увлажнится или нейтрино в памяти застрянет и кранты :)