1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 23

Пассивный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем dialier, 11.01.11.

  1. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    За свои кровные деньги...;)
     
  2. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Андрей А. А
    Провел небольшой эксперимент по определению влияния озона выделяющегося при работе очистителя воздуха на комнатные растения, в качестве которого был выбран хлорофитум.
    Растение разместил в непосредственной близости от выхода озона из прибора, примерно в 10 см.
    Наблюдал за растением в течении 14 дней.

    Никаких изменений в поведении растения замечено не было (листья не высохли, цвет не поменялся и т. п.), что говорит о том, что или озона выделялось слишком мало, или хлорофитуму на озон наплевать.
     
  3. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    все пузыри лопаются это точно. Но чем плох теплый, удобный в эксплуатации и комфортный дом ? Попросту темой должны заниматься профессионалы или энтузиасты, а не люди которым все равно на чем бабло рубить лишь бы его побольше срубить (к примеру если можно поставить рекуператор за 10000 еврорублей с эффективностью 99% то поставят хотя девайс с 85% стоит до 4000 и так во многом). К сожалению таких не мало и в европе тоже. Вот и начинаеться гонка за эффективностью которая нахрен ни кому не нужна так как она наносит вред природе больший чем экономию приносит. В моем понимании необходим балланс стоимости и эффективности дома, а также максимальное применение пассивных технологий как технологий с малыми затратами на обслуживание и имеющими длительный срок службы (грунтовые коллектора, стены накопители тепла и т. д).:close:и это говорит зарабатывающий себе на жизнь системами автоматики и удаленного контроля. :close:
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Мне тут в теме уже и минусы ставили за мою позицию по пассивному дому в России:)], но тем не менее: теплый дом с хорошим микроклиматом и пассивный дом это не одно и тоже, и разница в деньгах между двумя этими вариантами очень большая и по-моему мнению никогда не окупится. Считаю реальный пассивный дом в России невыгодным ни сейчас, ни в перспективе. ИМХО.

    В России 4 основных вида источников энергии: атом, гидроэнергетика, уголь и газ. Газ в России всегда будет дешевле Европы на величину транспортировки и экспортной пошлины, поэтому я уверен, что цены на газ на внутреннем рынке вырастут и вероятно значительно, но никаких поднебесных цен не будет. Например на Украине сейчас есть норма 2500 м3 газа в год на один частный дом по дешевой льготной социальной цене, а все что сверху этого объема платится уже по другим деньгам, очень и очень приличным. Поэтому сейчас на Украине многие строят дома с резервным источником отопления в виде печи или ТТК и когда заканчивается норма по газу, люди переходят на отопление печью или ТТК. Думаю, что если рост газа в России будет очень большим, как уверяют некоторые в этой теме, то для обычных домохозяйств сделают такую же социальную норму потребления газа и для нее вполне будет достаточно иметь очень хорошо утепленный дом, построенный без соблюдения требований пассивного дома на полную воздухонепроницаемость.

    Очень надеюсь, что рост цен на энергоносители внутри страны заставит определенную часть здравомыслящих россиян отказаться от гигантизма и перестать строить дома в 300-400 м2 для семьи из 2-3 человек. А при адекватной площади дома, очень теплый (не пассивный) дом будет достаточно комфортным для проживания и без всяких прибамбасов пассивного дома позволит платить вполне вменяемые деньги за отопление. :hello:
     
  5. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    По настоящему пассивных домов и в европе не на каждом шагу (много притянуто за уши). Не зря в Англии создали специальную комиссию по проверке как работают установленные с 50 и 75% компенсацией из еврофондов ТНы и СК и паллетные котлы (видимо были махинации). Но если большинство домов будут теплые с хорошем микроклиматом дома и это не достигнуто за счет коллоссальных энергоресурсов или денежных ресурсов то уже отлично даже если они не дотягивают до пассивных значений. Ведь по логике для пассивных домов важно оговаривать и уровень пассивного тепловыделения (какая техника бытовая может использоваться и сколько телевизоров на человека и РС на семью) ведь это необходимо летом компенсировать холодом, уровень расхода воды на человека -затраты на подогрев, последующую очистку и т. д. :) А это для многих людей будет ограничением комфорта -как они это воспримут .
     
  6. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    12.679

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    12.679
    Адрес:
    Пенза
    "Вот и я хочу за Ваши ..." - практически по Райкину :aga:

    Соглашусь на 100%. Правда термин "реальный пассивный дом" мне кажется чисто теоретическим :|:

    А вот это вряд-ли! Строили, строят и будут строить - как завещал :pioner: Точно так-же как покупают машины за 10 млн и ... вообщем всегда было и будет, что некоторая прослойка людей будет считать экономию на себе дурным тоном типа - "если можно купить галстук дороже, то покупать дешевле это неправильно" ... И Вы хотите таких людей заставить думать об "пассивном доме" в разрезе экономии? :aga:

    А какая разница рубли, юани или у. е. ? Под словом рубль понимается просто платежная единица принятая сейчас ... ну не царский же червонец принимать или итальянскую лиру :aga: и лично мне обсуждение структуры затрат удобны в рублях, долларах или евро, потому что наиболее часто сталкиваюсь с этими словами :aga:

    Вот и не соглашусь! Большинство хотит НАХАЛЯВУ 30гр в комнате и окна настеж!
     
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А это почему?
    Если Вы говорите о применении воздухопроницаемых блоков (арболит, керамзито-пено и т. д.), то их все равно надо штукатурить внутри/снаружи, что сводит продуваемость к 0. Остаются узлы и примыкания. Их тоже надо делать как следует. А то здесь часто задают вопросы про то как утеплиться, а оказывается у них дует из под крыши, из розеток и т. д. Воздухонепроницаемый тепловой контур, помимо энергоэффективности, еще говорит о качестве строительных работ. В Европе испытания на воздухонепроницаемость обычная практика при сдаче объекта. А Мерседес, кстати, каждый а/м так проверяет.
    Вот с этим полностью согласен. В Н. Н. уже построен такой дом, с полным соблюдением всех технологий (в Германии он будет пассивный). Но у нас климат холоднее и он получился с удельным потреблением до 35 кВт...
    Мой призыв к изменению в своих головах и головах строителей/архитекторов самих подходов к строительству жилья. А именно применять технологии и строго следовать им при строительстве. Тогда будет лучший результат с меньшим количеством утеплителя.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    По мне так пассивный дом - это не просто пассивный дом, а лишь небольшая часть гигантской программы, которую проводят европейские страны, чтобы обеспечить и создать европейским фирмам преимущества на законодательном уровне для реализации в Европе не только продукции альтернативной энергетики (которая в массе своей производится в Европе), но и продукции, связанной с энергосбережением (ТН, СК и т. д., которая также по многим позициям производится европейскими фирмами). И если из этой программы убрать дотации, которые европейские фонды на все это выделяют, то мне кажется вся эта пассивная идеологи очень быстро превратится из развивающейся и стремящейся к массовости в идеологию одиночек. :hello:
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Вся Европа, это практически более-менее одинаковый зимний климат с очень небольшой разницей по температуре. А Россия, это огромная страна с разными климатическими поясами, поэтому в одной части страны дом будет пассивным, а в другой части страны этот же самый дом будет просто энергоэффективным. Поэтому полностью согласен с тем, что простое копирование ничего не даст. Надо брать лучшее, что есть в мировой архитектуре и строительной практике и применять у нас, потому что есть очень много вещей в этой области, где мы отстаем. Но тупое копирование не даст положительного результата. ИМХО. :hello:
     
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А никто и не призывает ставить ТН, СК и. т. д. Лично я противник ТН, т. к. это дорого, сложно (сам не починишь), требует обслуживания. Эти деньги считаю надо вкладывать в тепловой контур. Есть провода и СК с ветряками не особо нужны. ВСК на усмотрение. После лета сделаю окончательный вывод по их эффективности и дальнейшему использованию, т. к. сейчас они не работают.
    Остается "непривычная" нам приточно-вытяжная вентиляция. Вот здесь сложнее всего:)].
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Уже дало результат! :victory:

    Просто тупо скопировали пассивный дом и технологию и получили энергоэффективный, с ультранизким потреблением для РФ.
     
  12. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Дотации это хорошо особенно если человек их может получить, и не по процедуре когда начиная от проекта все должна выполнять компания из четко определенного списка. В этом случае конечный человек реально получает максимум на 40% услуг, железа и т. д .
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Эффективность вложенных вами денежных средств на данный момента неизвестна, т. к. у дома нет срока эксплуатации, и соответственно нет затрат на ремонт, обслуживание и замену техники, использованной для получения низкого потребления тепла. При этом первоначальные затраты на строительство дома со всеми его пассивными прибамбасами значительно выше стоимости обычного дома с низким энергопотреблением. Поэтому для меня не очевидны результаты, которые вы получили.

    P. S. С уважением отношусь не только к тому, что вы так добросовестно отнеслись к строительству пассивного дома, но и к тому, что вы делитесь с людьми полученными результатами. :hello:Не являюсь откровенным противником пассивных домов в России:), но являюсь сторонником разумного подхода в строительстве, в основе которого лежит соотношение затраты-эффективность.
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Шли по пути самого простого технического оборудования.
    Стены, окна, кровлю думаю обсуждать нет смысла. Лет 70 простоят.
    СО - конвекторы. Если что-то сломается, то сломаются не все сразу. Есть некая автономия в отличии от водяной системы с одним котлом. Сломанный меняем/ремонтируем без ущерба для всей СО.
    ВСК + бойлер. В бойлере есть тэн. Обычный водогрей на электричестве. Срок службы зависит от качества воды. Мы воду умягчаем.
    Вентиляция с рекуператором. Очень надежный агрегат, ломаются только вентиляторы. Лет на 10 хватит. После недорогая замена.
    Вот и все прибамбасы:).
    Энергоэффективность дома влияет на его стоимость. Это бесспорно.
    Какой энергоэффективности Вы хотите добиться? Такие и будут капитальные затраты.
    Мы поставили себе амбициозную задачу и сделали. На сегодня наш дом один из лучших в РФ по энергоэффективности. Дорого, знаю. Начинаем следующий дом, он будет значительно дешевле. 50-60 кВт*час/кв.м.в год.
    Но от строительства "настоящего пассивного дома", сертифицированного немцами пока не отказываемся.
     
  15. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    12.679

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    12.679
    Адрес:
    Пенза
    А вот как гольфстрим встанет! :ogo: чего делать будут? :faq:

    :super: