Ursa

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Написал про пыль и запах, потому что как раз некоторые пишут, что не пылит и не пахнет Про фенолы не писал, потому что глазами и носом их уловить наверно нельзя

И где-то читал, что из материалов фенол при комнатной температуре не выделяется... По-этому и пишу что разницы нет, если утеплитель завернут в пленку: она держит пыль и запах (ну или не дает так быстро распространятся, расстеленная вата сильно пахнет, после оборачивания пленкой запаха нет).

 

Я вот тоже в раздумьях... Что же купить? время уже пришло закидывать в перекрытия какунть радость.
Сначала думал о эковате..Но бумагу в перекрытия между сырым подпольем и домом как то не то. Хотя по цене и привлекательно.
Вот думаю может попробывать данный утеплитель? Вроде влагу по отзывам хорошо переносит. Нет фенола. Или забить и купить каконть Парок? По цене в районе 2 к. куб. Кто зиму пережил с данным утеплителем? что скажут? Смущает низкая плотность и не шибко большой в использовании опыт.

 

Всех приветствую!
строители завезли на стройку моего дома утеплитель: URSA TERRA 34PN

достаточно жесткий, очень колючий.
НО очень сильно воняет!

У кого есть опыт работы с этим утеплителем?
Запах этого утеплителя - это норма? может быть выветрится?
Судя по надписям - сделано в Украине.

До этого в стены укладывали Rockwool Rockmin 50 мм - нет ни запаха и совсем не колючий!

Жду комментариев.

 

Разобрались что воняет!
Это не утеплитель, он вообще запаха не имеет.

А вот упаковка и краска на упаковке - воняет.

 

Любая минвата испаряет вредные фенол-формальдегидные соединения. Причем, чем она более плотная, тем фенола там больше, тк фенольные смолы являются связующими волокон минваты.
Они конечно "в пределах допустимого", но эти испарения будут в доме в течении долгих лет службы минваты. Вы сейчас обратили внимание на запах упаковки, но самое больное зло, - самое незаметное. В общем, Вас можно поздравить с покупкой.
А теперь Вам сюда: https://www.forumhouse.ru/threads/192622/

 

Та же песня, растелил URSу на 2-ом этаже, вонь непереносимая, то есть плакали мои планы по обустройству жилого 2-го этажа, до этого всегда пользовал роквул, никаких проблем, держит размер и никаких запахов.
Кто работал с урсой, подскажите сколько она вонять будет?

 

Утеплил перекрытие бани (150 мм) матами PureOne 37. В принципе заявляемые достоинства подтвердились: пылит незначительно, запаха практически нет, при сминании расправляется, почти не колется (но работал я на всякий случай в перчатках и респираторе). Обнаружил один существенный недостаток. Из 13 рулонов одного производителя, которые я приобрел, четыре были произведены 06.12 г. (пролежали на неотапливаемом складе продавца более года), остальные 06.13 г. Так вот, рулоны годичной давности хуже по структуре. То ли слежались, то ли напитались влагой, но фактура их более неровная, они более рыхлые и менее прочные (при разматывании часть волокон иногда отрывались), при укладке видно было оседание на 10-20% по сравнению с рулонами 13 года. Поэтому сам в будущем буду приобретать PureOne только недавно изготовленные, что и всем советую.

 

Читайте внимательнее вами же выставленное экспертное заключение экологического сертификата лист 3
" ...при однократном и повторном нанесении исследуемый образец оказывал слабое раздражающее действие на кожные покровы и слизистые оболочки глаз" и
область применения: для наружного утепления (не внутреннего) общественных и промышленных зданий...

 

@Anatolevich, при желании найти фигу в книге, ее там можно найти.

Если песок насыпать на слизистую оболочку глаза или на кожу, он тоже может вызвать "слабое раздражающее действие" Песок заносим в страшные вредные материалы?

Насчет области применения:


что же вы пропустили - "для жилых" и "для полов, перегородок и потолков" Вам известны наружные полы и потолки?

Я вообще то не писАл, что материал абсолютно безвредный и его можно примешивать к детскому питанию для пущего здоровья.

Просто параноить насчет опасностей нужно в меру. А то можно в карету психиатрической помощи рано или поздно угодить.

 

С плитами не работал, а рулонный клал в свой дом в перекрытия.
Могу точно сказать, что для вертикальных стен он не предназначен, только в горизонт.

 

Посмотрим ваш предложенный лист сноски с официальой Урсы.


Почему нет результатов испытаний СЭЗ (протоколов) с конкретикой?

На другие утеплители (правда не на все) они выложены в интернете, а с урсой пур ванн всё засекречено. Я так, понимаю, если материал действительно хорош, информация должна быть доступна полностью, иначе - это очередной рекламный трюк нового материала с хитрыми маркетинговыми ходами.

Поделюсь далее следующими сомнениями

Формальдегид – 0.01 мг/куб.м

Но, это же недопустимая норма!

Согласно действующему документу ГН 2.1.6.695-98 (ГН 2.1.6.1338-2003 под номером 541) «Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе: смотрим основную таблицу под номером 522 Формальдегид, среднесуточная норма макс. - 0.003мг/куб.м, а максимальная разовая – 0.035мг/куб.м

Остальные, перечисленные вредные вещества находятся на последней черте предела (сравните с таблицей).

Рекомендации ученых:

«При оценке воздуха в закрытых помещениях практикуется использование ПДК, установленной для веществ, которые могут выделяться в атмосферу. Однако такую оценку нельзя считать оптимальной, поскольку воздух в закрытых помещениях существенно отличается от атмосферного (ограниченный объем, отсутствие фактора «разбавления», поглощение химических веществ строительными материалами и последующее их выделение и др.). Последние исследования показали, что для жилищного строительства при выборе материалов следует учитывать, что значения предельно допустимых концентраций (ПДК) токсичных веществ должны быть уменьшены в сотни раз* в соответствии с их кумулятивными свойствами.»

И понимаю, что не по теме, но для полного пинимания:

«Пенополистирол также подвержен деструкции: разложение за период службы достигает 10-15%. При этом выделение мономера (т. е. стирола) составляет 65% от разложившегося вещества.

Если представить, что полистирол толщиной 160 мм (в трехслойной панели) прослужит 20 лет, то в течение этого периода каждый кв. метр наружной стены выделит 3 мгр/ч стирола. При поступлении в помещение 10% этого количества и подаче воздуха в количестве 30 м3/м2Чч (согласно [3]) концентрация стирола составит 0,0075 мгр/м3. При временном пребывании в таком помещении и ориентации на суточное ПДК = 0,002 мгр/м3 превышение ПДК по стиролу составит 3,75 раз. Для жилого помещения со временем пребывания в нем 25 лет величина ПДК на стирол согласно таблице должна быть уменьшена в 594 раза и составлять 0,0000034 мгр/м3.

Столь низкое значение ПДК на стирол и соответственно многократное превышение его норм ПДК в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензпирен, безантрацен), имеет повышенные коммулятивные свойства: накапливается в печени и не выводится наружу. Вещества этой группы относятся к особо опасным. Например, бензпирен является активным канцерогенным веществом с ПДК 0,000001 мгр/м3.

Выводы:

1. При использовании токсичных веществ в жилищном строительстве их ПДК должны быть уменьшены в десятки и сотни раз в соответствии с их коммулятивными свойствами.

2. Среди веществ, содержащихся в строительных материалах, наибольшей степенью коммулятивности обладает стирол (x = 0,7), что требует уменьшения ПДК при использовании его в жилищном строительстве приблизительно в 600 раз, т. е. установления ПДК на уровне 0,0000033 мгр/м3, что равносильно полному запрещению применения стирола в жилищном строительстве.

Б. В. Гусев, чл.-корр. РАН,
В. М. Дементьев, проф., д-р техн. наук,
И. И. Миротворцев, канд. хим. наук

Таблица с предложением об уменьшении (последний столбец):


Вот утеплитель к, которому присматриваюсь я
https://www.ret-online.ru/shop/46/desc/thermo-hanf

Ни каких тайн, выложен и протокол испытаний, а вредных веществ вообще нет.

 

Это вы у урсы спросите Причина может оказаться более прозаической, в виде менеджера раздолбая.
А еще - обычно людей интересует "итого" а не детальное описание с конкретикой.

Не силен в тонкостях но.
Вы пишите про предельно допустимые концентрации
А в документе написано про миграцию вредных веществ в воздух.

Я не уверен что это одно и то же и как между собой взаимосвязаны данные характеристики.
Например может это миграция в течении месяца. Тогда ПДК не будет превышен никогда, если конечно это не абсолютно замкнутое помещение с нулевой циркуляцией воздуха.

я не думаю что есть какие то прямые нарушения в сертификате, иначе урсу ближайшие бы конкуренты уже вздернули

 

Миграция вредных веществ в воздух - определяется ПДКсс в мг./ куб. м.
Это одно и тоже.

"Предельно допустимая концентрация максимально разовая (ПДКм.р.) - максимальная 20 - 30 минутная концентрация, при воздействии которой не возникают рефлекторные реакции у человека (задержка дыхания, раздражение слизистой оболочки глаз, верхних дыхательных путей и др.).

Предельно допустимая концентрация среднесуточная (ПДКсс) - это концентрация вредного вещества в воздухе населенных мест, которая не должна оказывать на человека прямого или косвенного воздействия при неограниченно долгом (годы) вдыхании. Таким образом, ПДКсс рассчитана на все группы населения и на неопределенно долгий период воздействия и, следовательно, является самым жестким санитарно - гигиеническим нормативом, устанавливающим концентрацию вредного вещества в воздушной среде.

Значения ПДК устанавливаются не только для каждого вещества в отдельности, но и для каждой из сред, в которых оно может содержаться. Для каждой среды применяются свои единицы измерений: для почв - мг/кг, воды - мг/л, воздуха - мг/м3.

воздушный показатель учитывает «летучесть» вещества, способность его испаряться и переноситься по воздуху, попадая в организм человека в процессе дыхания."

И, ещё, в Урсе пур ван есть вещества, обладающие эффектом суммации: формальдегид и аммиак, диоксид серы и фенол.

...Согласитесь есть над чем поразмышлять перед приобретением сего продукта.

 

А почему "При изготовлении продукции ... формальдегид ПДК 0.5 мг/куб..."?
Вроде как 0,01 меньше чем ПДК, которая = 0,5?

 

Очевидно, для производства, где человек работает 8ч, а не живет 24ч. норма другая, может у них средства защиты специальные или производственный цикл идет без участия человека.
Но, если бы я выпускал подобный утеплитель действительно с суперскими данными (особенно по ПДК), то результаты СЭЗ, протоколы и результаты экспертизы выложил все на официальном сайте, что бы привлечь по максимуму всех покупателей, в том числе и таких дотошных как я, а не только как предыдущего оппонента, которому достаточно сертификата как взмаха финишного флага.
Да иногда и на этом сертификате идет дуреж, когда подсовывают ксерокопию СЭЗ на какой либо материал (в том числе выполненную и на цветном принтере) причем явно подделку, не заверенную. Не говоря, что редко кто вообще из покупателей этот сертификат спрашивает.
"4. Покупатель вправе потребовать один из следующих документов: сертификат или декларация о соответствии, копию сертификата, заверенную держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат."
И те же документы нам твердят, что проявляя заинтересованность в качестве товара, предъявляя претензии, выигрывая суды... мы заставляем производителя улучшать качество продукции.

Вот, к примеру, вторрой лист сертификата СЭЗ на керамзит:

Тут, как бы, несколько понятней, две колонки, одна реальные ... другая установленные нормативы (хотя по установленным то же есть вопросы)

Вот, еще один сертификат на Урсу пур ван:

Но это не с официального сайта Урсы.

У нас, нет единого образца заполнения документов, что ли? Или какой-нибудь из них подделка?

Не нашел еще одного сертфиката по урсе пур ван, стер похоже, там были еще более невероятные данные, где в применении гласило - только как внешний утеплитель.

Понятно, что производители разные, что сертификаты выдают в разных местах...
Поэтому, я хотел бы взглянуть глубже на конкретные протоколы и лабораторные анализы именно конкретно по СЭЗ с конкретными цифрами ПДК, где нет символов больше или меньше, или до ...
Но сколько по Урсе пур ван я не искал в интернете - не нашел.

И это не параноя. Ну представте: перегородки и утепление -урса, окна стеклопластик -химия, полы, пароизоляция и даже трубы отопления под нагревом - пластик -тоже химия, плинтуса, лепнина -пластик или пенополистирол... Ну и что покажут измерения ПДК в такой комнатушке...
Если вас устраивает, то производителя темпаче...

Привет!