А нужен ли цоколь с продухами?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сколько проблем с этими пустыми цоколями! Постоянно висят на форуме темы, связанные то с намоканием утеплителя, то с инеем на стенках, то с подгниванием нижнего венца. А всему виной температурно-влажностное состояние воздуха в подполье, которое только очень грубо можно регулировать закрытием/открытием продухов.
С чьей вообще "легкой" руки пошла эта метода делать ловушки для тепла и пара, постоянно идущих от земли? Деревенская изба в нашем климате раньше делалась только со сплошной завалинкой и сообщающимся с объемом горницы подпольем. Или как на Севере с поднятием жилого уровня высоко над землей и устройством полноразмерного хозяйственного сарая под домом вместо цоколя. В первом случае тепло земли шло на обогрев комнаты, которая в свою очередь обеспечивала постоянную вентиляцию подполья. Во втором случае влияние земли на жилую коробку дома полностью отсекалось во все времена года.
Сейчас, когда есть специально предусмотренные для работы в земле эффективные утеплители, отличные гидроизоляторы и современные средства дренажа, я вообще не вижу смысла в устройстве пустого цоколя с продухами. Либо нужно делать полноразмерный подвал с хорошей вентиляцией, либо идти по пути посадки пола первого этажа непосредственно на фундаментную плиту или на грунт с полным исключением воздушной прослойки под полом.
Бояться приблизить низ стены к земле оснований нет: нормальные водостоки, отмостка с контруклоном и дренирование фундамента проблему намокания от атмосферных осадков обычно решают полностью. А снег сам по себе не опасен, да и чистить его вокруг дома добросовестный хозяин все равно должен.
Ну а ежели УГВ на участке очень высокий и хочется все-же слегка приподняться от уровня земли, то лучше вместо пустоты под домом засыпать цоколь полностью балластом (вынутая из траншеи фундамента земля тоже сгодится), утрамбовать и сделать полы по грунту. Если при этом утеплить стенки цоколя снаружи, низ фундамента и отмостку, то получим современную улучшенную модификацию проверенного веками способа завалинки: получаем зимой подпитку тепла из земли, но без проблем с конденсатом и увлажнением.

 

Стена у земли - это по-моему очень экстримально, особенно если дом деревянный! А если сделать полы по грунту не сгниют ли они еще быстрее, чем в продуваемом цоколе?

 

Да, и о том что полы сгнили узнаешь только провалившись в один прекрасный день в подпол.

 

Так куда проваливаться? Подпола-то нет .
А если серьезно, то посмотрите про конструкцию современных полов по грунту в инете. Это же не просто доски по земле набросать.
Что касается близости дерева к земле, то достаточно "оторвать" его на 10-15 см, чтобы не бояться за его увлажнение. К тому же речь идет не о голой земле, а о вымощенной плоскости с гидроизоляцией.
Наблюдаю эти конструктивные решения уже 5 лет на своем доме и деревяшки выглядят как будто вчера положены. Никакого увлажнения или каких-либо других негативов. Цоколь у меня переменной высоты от 8 до 110 см. Везде засыпан землей с трамбовкой и уложены полы по грунту.

 

Интересно как же Вы их видите со стороны земли? Ну хотелось бы уж рисуночка хотя бы с пояснениями, может придет понимание.

 

Абсолютно согласен! Доводы все уже прозвучали, добавить нечего!

 

Как? Обыкновенно. Встаю на коленки и заглядываю под отливную досочку .
А фотографию, как зимует домик с такой посадкой, посмотрите у меня в альбоме, только что добавил.

 

Что-то не опубликлвалось...согласен с автором темы...нет нужды в цокалях...уже и теплонасосы прилумали, а народ все цокали проветривает...

 

На днях поинтересовался в англоязычном интернете, как обстоит дело с решением проблемы борьбы с влажностью в подпольном пространстве в строительной практике других стран, и обнаружил прелюбопытнейшие сведения, которые вкратце изложу здесь. Мотив – предостеречь будущих застройщиков, планирующих себе дома с приподнятым над землей перекрытием пола первого этажа, от слепого следования уже устаревшему методу предохранения создаваемого при этом подполья от возможного отсыревания путем обязательного устройства его вентилирования с помощью продухов.
Самая подробная и аргументированная позиция по данному вопросу нашлась у американцев. Оказалось, что эта проблема для них весьма актуальна, потому что в США в течение всего прошлого столетия считалось экономичным и было очень популярным строительство домов, где полноразмерный цокольный этаж заменялся невысоким подпольем, в котором прокладывались домовые коммуникации. Сейчас у американцев уже имеется около 30 млн домов с подпольным пространством на нижнем этаже и ежегодно строится порядка 250 тыс. таких домов.
До 2003 г. в строительных кодах всех штатов США указывалось однозначное требование в качестве меры борьбы с отсыреванием цокольной части дома обязательно организовывать неуправляемое вентилирование подпола с помощью продухов. Однако в последние годы понимание проблемы и нормативные установки существенно поменялись в результате многочисленных исследований, проводившихся начиная с 80-х г. г. Весомый вклад в спор между сторонниками и противниками такого вентилирования внесло появление результатов исследований, начатых в 2001 г. исследовательским центром AdvancedEnergyв штате Северная Каролина (http://www.advancedenergy.org/buildings/knowledge_library/crawl_spaces/pdfs/Closed Crawl Spaces_An Introduction for the Southeast.pdf).
Там в качестве объектов для наблюдения были взяты 10 недавно построенных домов, у которых имелось подполье, свободно вентилируемое через отверстия в цоколе. Все 10 домов имели выраженные проблемы с сыростью, образованием плесени и недостаточным теплосбережением. Во всех домах отмечалось проникновение спор плесени из подполья в жилое пространство на первом этаже. Отсыревание подпольного пространства объяснялось двумя главными причинами.
Первая причина - это постоянное испарение водяного пара из грунта под домом. Особенно интенсивно указанный процесс происходит при высоком уровне грунтовых вод или подтоплении земляного пола в цоколе паводками или ливневыми осадками.
Вторая причина - это поступление в подполье через вентиляционные отверстия наружного, более теплого воздуха в летние месяцы. Атмосферный воздух, имеющий более высокую относительную влажность, дает конденсат при соприкосновении с более холодными грунтом, внутренними поверхностями стенок цоколя и конструкциями пола первого этажа, охладившимися от близости земли.

Одновременно в том же районе были взяты для сравнения 12 домов с устроенным в них закрытым подпольем. В каждом доме были внедрены один или несколько основных методов борьбы с сыростью и повышенными утечками тепла, которые предлагались авторами предыдущих исследований для применения в домах с закрытым подпольем:
- дренаж пятна застройки дома и эффективное отведение от него атмосферных осадков
- пароизоляция грунта в подполье
- утепление вертикальных стен в подпольном пространстве
- утепление нижней поверхности пола первого этажа
- применение механической вытяжки воздуха из подпольного пространства.

Как выявилось в результате тщательного инструментального обследования всех домов из вышеупомянутых двух групп на протяжении трех лет, ситуация с влажностью была несравненно лучше в домах с изолированным от атмосферного воздуха подпольем. Несмотря на свойственную жаркому климату Северной Каролины высокую атмосферную влажность ни в одном из домов с закрытым подпольем относительная влажность воздуха никогда не превышала 70% (предельно допустимая в качестве профилактики от возможного отсыревания). В то же время в домах со свободно вентилируемым подпольным пространством эта цифра доходила до 80 и даже 90%. В домах со свободно вентилируемым подпольем ситуация с сыростью и плесенью была наиболее плачевной в случае отсутствия гидроизоляции грунта или когда подполье подтоплялось выпадающими осадками. Однако качественные гидроизоляция грунта и дренаж при наличии вентиляционных отверстий в цоколе в бОльшей части домов оказались не способны полностью предохранить подполье от возникновения в нем относительной влажности выше 70%.

На основании полученных данных и сравнения группы домов, имевших подполье с продухами, с группой домов с закрытым подпольным пространством было выявлено, что последние в среднем затратили на 15-18% меньше энергии на отопление.

В 2009 г. были опубликованы результаты аналогичных исследований, проводившихся по заказу Министерства по развитию энергетики США во влажном климате штата Луизиана и одновременно в сухом, но холодном климате штата Аризона, где температура зимой доходит до минус 34 гр. С (http://www.advancedenergy.org/buildings/knowledge_library/crawl_spaces/pdfs/Closed Crawl Spaces.pdf). В целом, была подтверждена ранее выявленная способность закрытых вариантов подполий существенно успешнее противостоять возникновению сырости, чем свободно вентилируемые. В закрытых подпольях относительная влажность воздуха в среднем оказалась минимум на 20% меньше. Исследования также подтвердили преимущество закрытых подполий в экономии энергии для отопления примерно на 15%.
Увеличение теплопотерь для свободно вентилируемых подполий объясняется в основном тем, что холодный атмосферный воздух, попадающий в подпольное пространство через отверстия в стенках цоколя, не проходит его насквозь, а через неизбежные неплотности в конструкции пола подсасывается в объем жилых помещений, где при работающем отоплении создается более низкое давление, чем атмосферное. (Продолжение следует)

 

Министерство по развитию энергетики США в рамках программы «Строительные технологии» регулярно выпускает серию докладов под названием «Строим Америку. Лучшая практика» (BUILDINGAMERICABESTPRACTICES). В 2011 г. был опубликован свод рекомендаций (выпуск №12), посвященный особенностям энергоэффективного строительства в условиях холодного и очень холодного климата (http://apps1.eere.energy.gov/buildings/publications/pdfs/building_america/cold_climate_guide_40percent.pdf).
Ниже приводится перевод некоторых цитат из этого свода, касающихся устройства подполий.
V.12

“В некоторых районах страны возникновение сырости в подпольях в значительной степени вызывается конденсацией водяного пара при перепаде температур. В центральных районах западной части страны и в ее восточной половине, где летом влажно, влага может заноситься в подполье через вентиляционные отверстия вместе с воздухом. Теплый, насыщенный парами воды воздух при соприкосновении с более холодными деталями обвязки выделяет конденсат, который может привести к появлению плесени и порче конструкции. Зимой холодный воздух, попадая в подполье, почти не высушивает его, но, снижая температуру деталей конструкции пола, может привести к конденсату на них и заморозить находящиеся в подпольном пространстве трубы водоснабжения. В климатических условиях районов, расположенных к востоку от Миссисипи, рекомендуется герметизировать, утеплять и кондиционировать подпольное пространство. “
Примечание. Под кондиционированием подполья американцы понимают закачку кондиционированного воздуха или воздуха из помещения через специальный канал в подпольное пространство. При этом воздух выходит через отверстие, проделанное для этого обычно на уровне перекрытия пола первого этажа.

“Закрытые, теплоизолированные подполья рекомендуется устраивать в районах с холодным климатом в восточной и в центральной западной частях США, где высокая влажность воздуха могут создать проблемы с появлением сырости в вентилируемых подпольных пространствах. ”

“На западе страны летом сухо, а зимы в районах, расположенных ближе к северу требуют в домах интенсивного отопления, поэтому относительная влажность в свободно вентилируемых подпольях на протяжении всего года обычно остается достаточно низкой и отсыревания по причине конденсата не возникает.
Исследования, проведенные в холодных и сухих районах, дают основания полагать, что если не влияют такие факторы, как опасность просачивания радона или наличие в подпольном пространстве коммуникаций, то приемлемы как свободно вентилируемые, так и закрытые конструкции подполья.
[Код2009 IRCR408.3 разрешает устраивать закрытые подполья только при условии, если
- вся поверхность грунта в подполье закрывается пароизоляцией Класса 1 с перехлестом кромок, проклейкой швов клейкой лентой и приклеиванием краев листов к стенам;
- стены теплоизолируются;
- подпольное пространство принудительно вентилируется с помощью вытяжного вентилятора или путем закачки в него кондиционированного воздуха с выпуском через специальный выходной канал].”

“Всю открытую поверхность земли в подполье застелите полиэтиленовой пленкой 150 мкм с нахлестом в 15 см и проклейкой швов. Края этой пароизоляции нужно минимум на 15 см завести на стены подполья и прикрепить к ним [коды 2009 IECC 402.2.9 and 2009 IRC 408.3 требуют установки пароизоляции поверх грунта в обязательном порядке только в закрытом подполье].”

”Для устройства и теплоизоляции подполья используются два способа. Первый, повсеместно применявшийся в течение последних десятилетий, сводится к установке теплоизоляции снизу пола первого этажа и устройстве вентиляционных отверстий в стенках цоколя. Для свободно вентилируемых подполий очень важно блокировать движение воздуха сквозь пол первого этажа и тщательно его теплоизолировать.
Второй тип устройства подполий (разрешенный кодом 2009 IECC 402.2.9) это закрытые кондиционированные, или механически вентилируемые, подпольные пространства.
В этом случае предполагается отсутствие отверстий для неконтролируемого соединения подпольного пространства с атмосферой и рекомендуется утепление только стенок цоколя изнутри или снаружи (или с обеих сторон). Некоторые исследователи проблем с подпольями в случае устройства механически вентилируемых конструкций рекомендуют ставить теплоизоляцию только с наружной стороны. Наружная теплоизоляция предотвратит возникновение циклов замораживание-оттаивание в материале стен цоколя, а их более теплая внутренняя поверхность в меньшей степени будет провоцировать выпадение конденсата.”

Ниже привожу схемки вариантов устройства закрытого подпольного пространства.
Первая - рекомендуемый американскими кодами типовой вариант, когда утепление ставится на стенки цоколя (изнутри, поскольку так удобнее, чем снаружи), а утепление пола первого этажа оставляется только по периметру.
Вторая - возможный вариант с сохранением утепления пола первого этажа и неутепленными стенками цоколя.
Третья - закрытое подпольное пространство с кондиционированием воздухом основного жилого помещения.

 

Можно ли использовать для обратной засыпки цоколя землю, глину?

 

Мой дом расположен между четыех оврагов, скважина нашла воду на глубине 36 метров, грунт- песок, ГВ нет вообще, поэтому у меня нет продухов совсем. так же как и гидроизоляции по грунту, полы, практически по грунту -15-20 см до лаг. Отопление печное с забором воздуха из под пола, т. е. подпольное пространство объединено сжилым помкщением через щелки за плинтусом, через которые теплый воздух попадает в подпол, взамен улетевшего через печь. Пол не утепленный-не шпунтованная 40ковка+ осб+линолеум. Печи летом не закрыты и вентиляция сквозь них продолжается круглогодично, при самой влажной погоде за окном в доме влажность не повышается при всех открытых окнах выше 75%. стоит закрыть окна из за прохладной погоды и начать чуток протапливать печь, как влажность плавно уменьшается до 70%. Не понимаю почемутак, если на улице почти 90%.
Результат -имею теплые полы без всякого утепления, зимой влажность была 40-45%. Но лето очень влажное нынче..Объем подпольного пространства не более 25 м3.

 

На улице холоднее, чем в доме. Поэтому когда воздух оттуда попадает в дом и нагревается, то относительная влажность у него понижается.
У Вас подпольное пространство получается по теплу объединено с объемом жилого помещения как бы в одно целое. А вентиляция получается вытяжная через печку. Ее, надеюсь, можно регулировать в достаточной степени, чтобы не выводить слишком много тепла наружу?

 

Естественно. зимой вентиляция регулируется закрытием задвижки. А летом, когда на улице жарко, в подполе- прохладно и вентиляция не работает, и только при понижении температуры в ночи, печка начинает поднимать воздух из подпола. так как ее температура выше уличной, она же находится в комнате, а к вечеру в ней становится жарко из за солнца в окна и высокой температуры на улице.
В результате, утром и до после обеда. в доме прохладно...

 

При такой конструкции и режиме ее работы даже нет необходимости утеплять пол подполья. Все равно туда попадает преимущественно только уже отработанный воздух, который и так нужно выводить наружу. За счет естественной тяги печной трубы все работает. Только тяга в ней, видимо, должна быть хорошая и летом, и труба достаточно высокая.