Вынос мозга по теме "Электрика"

Интересная мысль. Спасибо.

Третий вариант можно использовать? Меня интересует взаимоотношения трех РН263, трех однофазных групп и двух трехфазных (котел 12КВт и плита)?

А иначе просто не получится. Шина нулей должна быть надёжной - наборными клеммами или сдвоенной:
[URL] https://www.forumhouse.ru/useralbums/487875/view-image/dmsh%20R03.jpg [/URL]

Спасибо большое!

Обрыв нейтрали после вводного аппарата для однофазных нагрузок (а их в процентном соотношении среди всех потребителей - подавляющее большинство) приводит только к нарушению питания самого потребителя. Реле напряжения как бы не совсем для этого предназначено.

@skifius, а Волга впадает в Каспийское море...
Здесь речь идёт об отгорании нуля в трёхфазной сети и общую нейтраль.

@Avs7153, возможен же ещё один вариант первой картинки, когда после 4П АВ на каждой фазе 2П АВ и к ним к каждому своё РКН: ноль пришёл с 4П АВ на шину (общая точка), с шины ноль берётся отдельно на каждый 2П АВ, с выхода 2П ноль на РКН и к шине потребителей этой фазы. Рабочий вариант?

Вариантов ещё куча... Главное - понять принцип.

А у меня 4 вариант, нули не связаны после рн, у каждого своя шина. Но вклинился 3хфазный потребитель

@su8, левая схема, ноль на трёхфазник взять до реле или делать правую схему.

Привет! Правильно понимаю? три фазы в РКН далее каждая фаза с нулем в свой автомат, далее узо и далее переходим в однополюсные автоматы для конечных потребителей с общей нулевой шиной? есть ли разница в установке трех РКН или трехфазного РКН на входе за исключением того, что трехфазное в случае проблем обесточит весь дом?

Здесь не обсуждаются схемы щитков.

А если рассмотреть ещё вариант. Рисунок "б", но ноль не делится на выходе автомата, а идет на нулевую шину , а уже с нее подаётся на реле напряжения. Тогда ведь обрыв нуля будет учтен РН

Aleksey_Ivanov, я сделал как вы написали. Мне кажется, что обрыв ловить будет общий обрыв до РКН. Но я не электрик, сделал так, потому что щит уже собран был и под реле еле место нашел.

ra093, я тоже не электрик с сожалению. Но думаю схема рабочая. Так а какие проблемы с местом? если реле влезло на рейку, гибкими Пугв можно протянуть откуда угодно подвод

Да, думаю проблем нет )) Просто для этого пришлось купить кримпер, наконечники, Пугв. Щит собирал электрик, а я только автоматы добавлял и соединял моножилой не длинной, а тут пришлось до всех веток тянуться.

Э-эх! Не хватает такой же схемы для однофазных реле с тремя контактами (Lin, Lout, N) на три модуля (53мм)...:)

С ними как раз всё плохо, ошибки монтажа не прощают...

у вас первая и третья схема содержат нулевой проводник отходящий от нижнего N контакта ркн. Это идентично тому, если бы эти провода были подключены к нулевой шине, от которой же и были подан ноль на вход РКН, верно ведь ? В ркн же просто перемычка между нулевыми клеммами на входе и выходе, причем с поправкой на качество сборки…можно сколько угодно вести отдельные нули после ркн, но гальванически они все будут связаны с «тем» нулем, от которого поданы нули на вход РКН, нет ?

Остерегайтесь случайных связей! (С) Минздрав СССР
:)

Приветствую всех подскажите как к трем ркн подсоединить пэф 320 или его надо до ркн подсоединять?

Согласно обозначениям на нём - сверху входные L1, L2, L3, N, снизу выходные L, N. Имея в виду, что он на 16А максимум.
Функции контроля напряжения он также выполняет, так что в принципе без разницы, до или после других РКН.

L1, L2,L3 брать с соответствующего ркн или до них?

Добрый день, у меня РН 263 соединены по первой схеме альбома Avs7153 как подсоеденить пэф 320 для неотключаемых потребителей мощностью 3.2квт. Подсоеденил до РН всё работало, но думаю надо после он, но общего ноля нет.

Последний абзац в тексте под картинкой прочтите, а2) который...

Я понял, спасибо, для наглядности можно увидеть картинку

Для наглядности аж целых две:
https://www.forumhouse.ru/useralbums/519582/view-image/SIL-04.jpg
https://www.forumhouse.ru/useralbums/519583/view-image/SIL-05.jpg

Получается что первый вариант идеальный - на каждую фазу "свой" ноль. Третий тоже рабочий - нули как бы продублированы трижды. Второй не рабочий. Так?

Они все "рабочие", разница лишь в возможных последствиях.

Ага и ягоды любые есть можно, только отравишься.

Что то не понял про тройной обрыв на третьей картинке. И вообще если ноль будет оборван до АВ, то РКН не будут работать?

Если ноль будет оборван трижды на пути от РКН до ОБЩЕЙ шины нуля, РКН его не распознают.
Сейчас там один жёлтый крестик, но если поставить ещё два...

А можно ли ещё в правом варианте учитывая что n у РКН просто проходная перемычка, соединить выход n АВ с общей шиной n (как показано на 2 рисунке). Тогда надёжность повышается

Здравствуйте!

Туповат, поэтому прошу пояснения по схемам, если есть у кого время и желание.

1 схема. Тут РКН отработает по отрыву нуля на любом участке перед РКН (линия, несработавший полюс автомата, выпадение из него повода). Оно выключится просто по отсутствию потенциала на нулевом проводе? Или я туплю? А что если отрыв произойдет после реле в одной из трех линий потребления? Это будет критично или это уже случай отрыва нуля в однофазной сети?

2 схема . Тут получается, что три линии потребления лишатся нуля на общей шине, а РКН будет по прежнему видеть нулевой провод. Но ведь по этим линиям потребления, наверное будет перекос нагрузки, а значит начнет увеличивать и уменьшаться напряжение по фазам обратно пропорционально нагрузке. Разве РКН на это не среагирует?

3 схема. Тут получается, что отрыв нуля после РКН должен быть сразу по трем линиям (что маловероятно) чтобы потребители этого нуля лишились . Но при обрыве нуля до РКН оно все равно отработает, как и в первой схеме? Или я опять туплю.

Реле ставлю в основном для защиты от обрыва нуля при залипании полюса реверсивного рубильника (четтырехполюсного) переводящего нагрузку на работу от генератора.

Еще вопрос, помогут ли УЗО поставленные после РКН в схеме 1 для дополнительной защиты от обрыва нуля. Встречал такое мнение, но для однофазного подключения.

Спасибо за Ваш труд. Отличные рисунки (этот и про подключение генератора к трехфазной сети).

@Dmitriyknn, 2 схема ... Разве РКН на это не среагирует?
Нет. На входах и выходах РКН будет нормальное фазное 230В напряжение. А вот по ПАРАМ потребителей распределится, через общие остатки нуля, тоже нормальное, но уже линейное напряжение 400В, обратно пропорционально их сопротивлениям. То есть первыми сгорят маломощные потребители, последним в живых останется на каждой из фаз какой-нибудь одинокий чайник или водогрей.

По сути, при обрыве N РКН отключится когда на нем самом пропадет N, а значит при обрыве ДО РКН (вводной автомат, на линии и т.д.). Тогда не имеет значение (для РКН) где брать N для потребителей после РКН. И как защититься от обрыва N после РКН (описанное Вами выше)? АВ 2Р на все линии?

На левой картинке обрыв нуля после РКН потребителям не страшен.

Ну, логично же... нуль пропадет на РКН и он отключит потребителей после себя. И это единственный вариант защиты РКН от обрыва нуля - только "до себя", что тоже замечательно. Правильно же моё понимание? Только не пойму почему Вы советуете брать нуль только после РКН ("свой" нуль), ведь он проходной и нужен только для самого РКН. Это же не УЗО. Выход N из РКН можно же вообще не делать. Так ведь?

И где вы его возьмёте? На средней картинке?

В любом месте после ввода его в щит. Допустим, как на средней картинке. Вы же сами пишите, что РКН его не распознает... Как и не распознает разрыв между РКН и последующим УЗО, между УЗО и нагрузкой или УЗО и 2Р автоматом, и после него. Можно и после РКН, он же не становится "своим" после прохождения. Обрыв нуля "после себя" его уже не волнует. Или как?
Я не электрик ни разу, просто хочу понять Вашу логику.

А я не могу понять вашей логики.
На средней картинке реле не распознают обрыв нуля, потребители сгорают...
И этот обрыв возможен при похабном монтаже, говёных шинках и т. п.
Возможно, вы просто не понимаете, как "работает" обрыв нуля.

Или вот ещё: реле ставятся в щите 1-го этажа, а в щит 2-го этажа прокладывается кабель 5х6, в котором также возможен обрыв нуля.

Zhekanchik, вам просто нужно нарисовать или посмотреть, как это все будет в натуре выглядеть. Понятно, что в ркн нули либо транзитные, либо вообще с одной клемой подключения для питания самого реле.

Вот как в реальности может выглядеть вторая схема. К примеру вы, как не "электрик", решили сами первый раз собрать щиток. Пошли купили обычный не брендовый щит нужного размера, распаковали, а там уже лежат шинки. Или в том же магазине, где покупали щит, попросили дать нулевых шинок - вам и дали, те что были или самые дешевые, размера 6х9.
Вы посмотрели на них, ну шинки и шинки и стали собирать. Поставили 4-ех полюсный вводной автомат, от него ноль бросили на эту шинку, а от этой шинки стали разбрасывать по щитку: одну линию - на ркн, другие - на групповые узо. И т.к. вы собираете первый раз, то динамометрической отвертки конечно же нет. Линия от вводного автомата прикрутилась нормально, линия до ркн тоже нормально, а вот линия к узо тоже вроде бы нормально, только шинка треснула или винт провернулся в этом зажиме. Или шинка не треснула, но многопроволожный провод не обжат да еще и перетянут. А там еще места мало, чтоб это сразу увидеть, да провод изгибается буквой зю - вот тебе и вторая схема.

В общем оно как бы не страшно, при наличии инструмента и набитой руке. Да даже без спец инструмента, но с опытом, аккуратностью и проверкой комплектующих все получится и в жизни не отгорит. А если делть по принципу "и так сойдет", то уж как повезет.

Если на второй картинке РКН-ы подключить к шинке, а не к автомату двойным проводом.
то обрыв нуля от автомата к шинке уже не страшен, РКН распознает потерю нуля. верно?