Компактный и удобный - часть 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. Постараюсь коротко о крайнее полезной истории. При выборе сантехников для устройство отопления наша заказчица выбрала сантехников по рекомендации продавца котла неких... Затем был продан котёл (стоимостью около 60 000 руб) трубы, батареи и другой материал. При посещении дома во время работы этих сантехников у меня осталось негативное мнение о их работе. Заказчица была уверенна, что всё будет хорошо. В итоге теплые полы не грели, батарее и трубы на втором этаже были с натягом тёплые, при работе котла на полную мощность. На требования заказчицы исправить систему, каждый раз что покупалось новое и опять все не корректно работало. После этих попыток реабилитироваться они вовсе исчезли.
По их словам всё было хорошо сделано, но только почему то всё не работало.
Что делать ? Во общем то выбора и не было. Вот что я предложила (в хвалу себе, это я считаю разумно и по этой схеме работаю):
1. Был сделан проект отопительной системы этого конкретного дома отличным проектировщиком Игорем Гашешенковым (МГСУ (Московский государственный строительный университет; МИСИ), Москва, Специалист ф-т ПГС 2001 — 2004 МЭИ (ТУ) (Московский энергетический институт (Технический университет), Москва, Специалист ф-т Институт электротехники; ИЭТ 1983 — 1989). Проект обошёлся заказчикам в 40 000 руб.
2. Куплен новый двухконтурный котел 29 кВ г. Жуковский с импортной начинкой за 22000 руб. (Старый приказал долго жить), трубы и другое оборудование. Были использованы ранее купленные батареи, насос и т. д.
3. Произведен демонтаж оборудования, которое было негодно.
4. Бригадир в соответствии с проектом сделал сам монтаж всёй системы полностью, так как он имеет опыт работы по сантехники.
В итоге деньги за работу и часть материалов были потерянны. Так же высота первого этажа стала меньше на см. за счёт похороненных тёплых полов. Новая система отопления обошлась.
Догадываюсь, что будут вопросы: почему сразу сами не сделали. Ответ: на момент выбора заказчиков и принятия решения о подрядчиках по отоплению мы не могли делать отопление по причине - Игорь не мог по серьёзным семейным причинам выполнить проект. Будет вопрос почему первая система не работала. Диаметр труб и их соединение, так же принцип раздачи создавали сопротивление циркуляции воды. Это первое. Второе, на мой сугубо личный взгляд отопление дома надо начинать с визита к соответствующему инженеру, а не к самоучкам (есть исключения, но о них не буду говорить). Вопрос о черной сажи на дымоходе: топили не понятно чем, надо по возможности отмыть, что и сделаем.

 

Уважаемая Dilyara, а может быть есть смысл в подобном случае и проект, и монтаж, и оборудование заказывать в одном месте? Чтобы не было потом игры в волейбол: у вас проект кривой - нет, это у вас руки кривые - да нет, это оборудование во всем виновато. А то может возникнуть непонятки: кто в итоге шил костюм-то?

 

Добрый день Диляра!
Раскажите пожалуйста по подробней про отопление: какой котел, какая система отопления, теплые полы на двух этажах, какой теплоноситель, есть ли какой резервный котел, какие радиаторы использовали и т. д.

 

За такие тёплые полы надо "мастерам" руки отрезать, а тому кто за такую работу деньги платит...где ваши глаза! Есть же нормальные мастера которые делают хотя бы так-

 

Если у Вас СНТ, то читайте СНиП 30-02-97 пункт 6.6

 

А где же их нормальных мастеров ссыскать еще На самом деле я не понял зачем ваще ТП уложены - с радиаторами - температура теплого пола будет близка к температуре воздуха, 25-26 гр максимум. На ощупь это не будет ощущаться. Спрашивается - нафига козе баян?

 

Согласна полностью частично, тем кто обещает и не выполняет, тем кто хает других и таким образом входит в доверие и так же обманывает, тем у кого понятия о совести отсутствуют полностью. Читать таким мастерам книгу Маяковского."Что такое хорошо и что такое плохо" много раз и наизусть! Но руки рвать - крайность.
АГВ обычный российский, города Жуковска. 29кВт, как я ранее говорила с импортной начинкой, двухконтурный. На фотке он виден. К сожалению особой красоты и аккуратности в интерьере нет, так как пришлось всю бесполезную красоту демонтировать. Трубы на теплом поле диам. 20мм металлопласт, между трубами около 25 см. На вопросы про отопление я не смогу ответить должным образом, так как знаю не много про отопление. Если есть желающие посмотреть, потрогать пишите в профиль. К нам недавно приезжал формунчанин. Думаю хозяйка дома не будет против. Кстати он дал дельный совет: а где у вас дрова сушится, место ведь под камином нет. Я это обязательно учту, когда буду строить себе дом. Отопление работает отлично. Сейчас теплый пол залили стяжкой, и включать его не будут 2 месяца. Обратите на эти слова внимание. Перед этим система отопления работала более недели. Была одна протечка на втором этаже. Ее сразу исправили. Трубы использовались диаметром 20 25 32 40 50. Углов в 90 градусов нет. Это важный момент. Минимум сопротивлений для циркуляции воды. Вот еще, лучше, если сам котёл будет стоять немного ниже уровня пола первого этажа.

 

Судя по фоткам петли не очень длинные - зачем было ставить 20 диаметр трубы. Исходя из каких соображений расстояние взяли 25 см - тоже непонятно и без рантовых зон. Теплотехнический расчет явно был занятным.

Из каких соображений? Выход бетона на расчетную прочность 28 дней. Через неделю набирает до 60-70% прочности. Пластификатор в бетон добавляли? Демпферную ленту по краям клеели?

Такое ощущение, что отопление дома проектировалось полными дилетантами и исполняли примерно на таком же уровне.

Что-то я пропустил это сообщение.

История реально смешная и полезная одновременно - очередной раз заказчицу развели

Вместо того, чтобы разобраться что не так со смонтированной системой - сделан загадочный расчет "отличным" проектировщиком за 40 (!) тысяч. Который поставил и котел, и ТП. Хотя если есть проблемы с теплопотерями - надо утеплять дом, но судя по мощности котла в 28 квт проблем быть не должно. Уменьшили потолок на 10 см. А когда денег стало маловато - купили бюджетный котел за 40 тысяч. Хотя можно было тупо ничего не считать и за эти деньги купить отличный кондесатник висмана. Пипец полный

Про такие мелочи - сколько точек водозабора, емкость бойлера и что будет происходить, если пару человек пойдут в душ одновременно - я не спрашиваю.

з. ы.
если несложно выложите детальнее, что было и что Ваш чудо-проектант насчитал и спроектировал

 

Вот составляющая "развода" заказчиков:
Проект 40 000 руб. + новые материалы на 70 000 руб. + работа 30 000 руб. + использование прежних батарей и кранов = отопление работает отлично. В этом был развод ?
Ошибки прежней системы;
1. Условный проход раздающих трубопроводов (диаметр труб) не соответствовал расходу теплоносителя. Вода остывала не доходя до батарей.
2 Длины петель тёплых полов были превышены в 3-4 раза.
3. Насос в котле был, внешний насос задавил автоматику прежнего котла с встроенным насосом.
Первая система обошлась около 300 000 рублей. При особом разводе вторую сделали за 140 -150 000 тысяч с натягом. Думаю, что что - бы я вам не отвечала всё будет не так.

 

по п1 и п3 - ставится гидрострелка и разводятся эти все вопросы без перекладки всего и вся. Максимум пришлось бы поставить мощнее насос, но судя по п3 он был нормальный. Цена ГС - максимум 10 тыс рублей
по п2 - в 3-4 раза это сколько? для 16 диаметра стандартно берется 60-80 м, для 20 трубы 100-120 м, я например считал в спец. программе от ТЕСЕ - у них ваще получалось для 14 (!) трубы петли больше 100 метров. Но отдельный разговор - себе я бы так не делал.

Какой котел стоял, какие насосы были, длины петель были и стали, были ли смесительные узлы и поставили их сейчас? И вы не ответили на вопрос - как решается тема с ГВС? Исключительно второй контур котла?

 

Где вы увидели радиаторы? И вообще причём тут радиаторы коза и баян? А на счёт мастеров это вы правы! С мастерами большая проблема!

 

Я вроде не слепой Зачем одновременно радиаторы и ТП при нормальных теплопотерях дома?

 

ПГС за 3 сотни? У вас личный карьер?
3куба на опалубку? Муля, не смеши. Окромя досок больше ничего не забыли? Там железячки резьбовые есть, смазка и тп.
Бетон рассчитали кое как-а ценник магазинный? И небось от ста тыщ кубов? И сам доедет до вашей деревеньки, причем бэсплатна?
На 10тыров ГИ реально купить шесть-семь рулонов если что пориличнее. Это 60мкв,да с учетом нахлеста и раскроя-гулькин члнос. Про матику и ли газ само собой забыли. И снова-сама приедет...)
Арматурка-дороговато, имеете с нее чего?
Бетон -за такие дэньги что за Г? И где доставка, миксер бесплатно повезет? Бетононасос тоже приедет от дяди? Или готовы нормально заплатить за укладку 30*2500=70тонн бетона вручную?Дураков пупок бесплатно развязывать не наблюдаем. Утепление и защиту бетона можно не учитывать, так же как и ввод коммуникаций и водопонижение с обратной засыпкой. И тд и т. п...
Про оплату работ как то не заикаюсь уже.
...короче. Пока так с математикой- у нас плохо с квадратными метрами.
мафынку тоже выбирали по принципу-"заплатил за руль и колеса-мотор и салон можно не учитыватЪ"?

не ну пиар я видел, но вот так уже давно не встречал. Как учил меня старый Узбек "Хорошо поданый понт-это тоже дэньги!"

 

Использование радиаторов параллельно с теплым полом целесообразно для тех случаев, когда предполагается периодическое отсутствие хозяев. Тогда чтобы прогреть быстро дом - требуется хорошо поднять температуру теплоносителя - а это очень некомфортно для ног и совсем не полезно для общего здоровья. Как раз эту проблему и могут решить дополнительные радиаторы.

Если же дом начиная от ввода в эксплуатацию раз и навсегда протоплен и вышел в рабочий режим - тогда видимо радиаторы не нужны. (так считают несколько моих знакомых, уже проживающих в коттедже с теплым полом при отсутствии радиаторов).

 

Я лично ваще не вижу смысла в ТП при периодическом проживании из-за достаточно большой инерционности плиты. Сначала долго греем - а потом пора уже и уезжать...