Каркасный дом: русский или нет?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Видел я не единожды "русские каркасы", на Псковщине, у меня там дед всю жизнь плотником проработал, конструкции "восемь бревен и горбыль" стоят и по сей день, и если специально не сломают (что не помешало бы), то переживут всех присутствующих, только это всё сараи и сеновалы, даже хлева скоту так не строили, вообще я б по тыкве треснул бы человека, придумавшего это вычурное "силовой русский каркас" - "Кстати, вот еще слово, которое я совершенно не выношу! Абсолютно неизвестно, что под ним скрывается! Черт его знает!" (с) М.А. Булгаков

 

Лиса Если верить телекартинкам из Японии, то в зоне почти сплошного разрушения уцелели фахверковые дома... я не эксперт не знаток на столько, чтобы просчитать разные варианты, но мне кажется, что дома с более мощными, хотя и редкими соединениями каркаса, долговечнее нежели дома из многих маленьких на гвоздях соединений

 

Не нужны соединения вполдерева в канадском каркасе, нет там бруса вообще, неужели не понятно? Доску толщиной 38 мм не соединяют вполдерева! Канадский каркас - цельная конструкция, там все вкупе работает на жесткость, включая плитную обшивку.
Просто поражаюсь дремучести некоторых товарищей! В мире самолеты уже летают, поднимите глаза к небу, они по такому же принципу построены, а вы все топором размахиваете. Каменный топор возьмите, он еще дешевле, и самому сделать можно!

 

Да я вроде бы уже нарисовал, но никак не могу получить толковых замечаний... хотя возможно просто бестолково нарисовал...

 

Не трогайте японские дома! Это отдельная песня, там такие соединения, которые Вам и не снились.
К тому же Япония теплая страна, там нет проблемы бесщелевого заполнения утеплителем такого каркаса. Японские дома раньше часто просто бумагой обтягивали. И уж про японские традиции тоже наверное все знают, это очень консервативная в быту страна.

Как Вы думаете, почему сейчас все больше получают распространение всевозможные сотовые заполнения, и сотовые структуры?

Раньше каркасы строили из бруса по вполне понятным причинам. Брус был более доступен, чем доска. Не было раньше досок, а брус, тесанный топором был. И гвозди были дорогим и редким материалом. И уж тем более не было плитной обшивки, поэтому и делали укосины, соединения вполдерева и т.д.
Ради бога, стройте как нравится, но зачем всем то лапшу на уши вешать о прочности и уж тем более теплоте такого дома?
Такой дом прочен только, если он построен из сухого! бруса. А из сырого, после его высыхания в таких соединениях, будут одни люфты. Поэтому и обшивают их вагонкой, ничто другое не выдержит.
А уж о теплости такого дома может спорить только человек, извините, ни фига не смыслящий в строительной физике, а Вы должны были ее учить.
Какое место в доме самое холодное? Углы. А что у Вас в углу? Брус! Посмотрите теплосопротивление бруса и любого утеплителя, и Вы сознательно усугубляете проблему промерзания углов.
Как Вы думаете, почему в Европе отказались от фахверковых домов? Да потому что брус в течение года, даже будучи изначально высушенным, меняет геометрию. И сильнее всего он "дышит" в поперечном направлении. Отсюда возникает извечная проблема фахверковых домов - щели между брусом и заполнением. В каркасе из бруса эта проблема остается, ну и плюс мостики холода, о которых не знают только безграмотные строители.
Знаете откуда родились "тимберфреймовые" дома? Как раз, чтобы решить вот эти самые проблемы - щелей между каркасом и утеплителем и мостиков холода. Мудрые американцы обошли эту проблему хитрым путем, убрали весь каркас внутрь, оставив обшивку снаружи. Но получили другую проблему - ухудшилась звукоизоляция, потому что такой каркас, как внутренняя антенна ловит и разносит по дому все звуки. Но для американских больших домов эта проблема тоже разрешима, они разносят пространственно тихие и шумные помещения.
Вот так вот.
У нас единственная проблема - массовая нищета, отсюда и многообразие "каркасов". Тут уж ничего не поделаешь.
Если мы такие умные, почему мы такие бедные?

 

Спор ни о чём... каркас из бруса с врезками прочнее долговечнее даже без обшивки... нужна ли такая прочность... Мне например нужны большие проёмы из за специфики будущего дома...

По тому как мы с Вами спорим, мы далеко не специалисты, и ничего доказать друг другу не сможем, просто у нас разный жизненный опыт...

 

Олег Маркович и СУрна!
Посмотрите
Давно уж технологии поменялись, но русские упорно строят как дед учил.

 

budulay посмотрел, спасибо... правда не понял к чему... Если убрать мародеров, захвативших страну, то все было бы...
По поводу технологий... из бруса такие современные дома ставят, хотя это эксклюзив а не массовка.

 

Я не про то...
Просто сейчас можно всё сделать дешевле и качественнее. Я вот 15 лет назад даже не знал что такое мобильник. А сейчас он уже стал "продуктом первой необходимости"...

 

Дом, который я хочу построить из бруса, для меня технологичнее
и дешевле именно в моём случае... да всё имеет право на жизнь и у каждого способа свои преимущества и недостатки... как пример сочетание металла и дерева...

 

Вы ветку деревянные дома давно читали?

Кто повелся на этот самый массовый "эсклюзив", не знают как его побороть, чем утеплять дополнительно, конопатки, краски, фасады и т.д.

Холодно в брусе жить, зато понту !

Кто без понтов, утепляется по второму кругу, пряча все "красоты" подальше.

 

Господа и дамы! Товарищи! Комрады...
О чём спорим?
Человек, который видит все цвета, пытается доказать дальтонику, что его рубашка красного цвета. Но это бесполезно. Дальтоник всё равно не различает цвета...

Вы удивитесь, но все тут считают, что можно строить по разному. Только не нужно заявлять, что одно лучше, а другое хуже, без весомых аргументов.
И на Вас, уважаемый, никто и не накидывался. Вы позволили себе неаргументированно заявить, что строительство, как Вы говорите по западному, хуже чем, так называемый Русский каркас. И дескать в "ихнем" каркасе есть ошибки. Сначала канадский товарищ Роракотта просил Вас обозначить эти ошибки. Вы тактично ушли от ответа. Затем я просил Вас сделать то же самое. Вы не привели ни одной ошибки в конструкции. Почему, да потому, что Вы не удосужились даже ознакомиться с этой конструкцией, и тем не менее делаете такие голословные заявления. Эту логическую цепочку можно продолжать и дальше. Не знаете Вы конструкции "ихнего" каркаса, ввиду Вашего отношения к документам:

Тем не менее такое отношение к нормам и правилам весьма опасно. И ладно бы это было Ваше дело. Но Вы ведь и других призываете к такому отношению к нормативам, которые разрабатывались на основе многолетнего опыта и рассчётов.
Причем дом это не только каркас, это и инженерные сети. И подобное отношение к нормам может привести в весьма прискорбным последствиям, от потери вложенных денежных средств(отопление, водоснабжение, канализация), до прямой угрозы жизни и здоровью(электрика, и всё та же несущая конструкция).

Если заявляете, что русский какркас лучше, дешевле, надёжнее "западного", ну так приведите рассчёты, адекватные аргументы. Если не можете, ну так не бросайтесь подобными заявлениями.
Я так думаю.

 

Так ведь Феррари всегда хуже Шестёрки...

 

Если Вы заглянете в мой проект, то понтов не найдёте...

 

Не вытерпел, выскажусь. "Русского" каркаса,по моему, никогда не было,пиломатериал всегда был дорог, утеплителей , тех же опилок, в деревнях тоже не было. Не было и смысла строить каркас. Гораздо дешевле всегда было ставить сруб,тес шел только на полы и на крышу, а засыпки шли на потолки и завалинки. То, на что многие ссылаются - это не русский, а советский каркас - т.е. бараки для строителей светлого будущего,которые по определению не собирались делать комфортными и долговечными.