1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Картон как утеплитель

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем mix365, 30.03.11.

  1. strannikMK
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    23

    strannikMK

    Живу здесь

    strannikMK

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Вот-вот. Важно понять, что из чего изготавливается, а как называется - дело десятое - если и там и там бумага, то по сути это похожие материалы. По крайней мере разлагаться они будут подобным образом, значит и защита в смысле пропиток - похожая, а раз по сути это все то же самое дерево из которого у нас и сруб - то все очень похоже, можно сказать - одинаково. А вот по цене, да и удобству монтировки - явно не в пользу эковаты:)]:)]:)]
    Еще важно, что любой производитель свой продукт продвигает. А если проведут независ. исследования и сделают вывод, что картон ничуть не хуже - это же обрушит рынок:: Современные производители очень дешевого картона вполне могут начать его пропитывать чем-то и начинать продавать его как строительный утеплитель:)
     
  2. strannikMK
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    23

    strannikMK

    Живу здесь

    strannikMK

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Итак, друзья, немного информации:)
    Столь популярная ныне Эковата суть:
    1. более 80% - простая газетная макулатура
    2. около 10% - борная кислота, выступающая в качестве антисептика
    3. около 10% - бура в качестве антипирена.
    И все. Проще говоря - бумага с добавками от гниения и пожара.
    Все гениальное - просто!:)
    По картону провел сейчас эксперимент.
    Картон простой, упаковочный из-под сарделек Останкино - слой сверху и снизу, по центру - гофра. Толщина около 5 мм, положил в бочку воды, достал через 2 часа. Намок, набух, отяжелел - положил сушиться. Минут за 40 - все высохло. следов влаги нет. Вес тот же. Форма не поменялась. На ощупь такой же, как и раньше. Понятно, что если надавить на влажный, то он тут же сомнется, но как его можно так сжать под обшивкой сруба? Видимо от подобных деформаций он там защищен. Остается, думаю, его пропитать чем-нибудь от гнили и огня, прибивать и спать спокойно. Еще слабое место у него - боковины. Если их заклеить, например, скотчем, то тогда получаем такие большие воздушные полости, типа как в термосе. Должно действовать хорошо. Швы - внахлест, боковины заделываем.
    Вперед!
     
  3. будет
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    165

    будет

    Живу здесь

    будет

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Ставрополь
    Между слоями находится воздух.
    Интересную инфу видел в журнале "Дом " за март этого года,там описывается пирог сотового картона.
     
  4. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.518

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Ярославль
    Имею опыт эксплуатации каркасно-щитового финского дома 1948 года постройки. Каркас выполнен из бруса 100х100 мм, стойки стоят ровно через 1 м, в качестве утеплителя использован картон, причем в два слоя - один похож на гофрокартон, а второй представляет собой соты. Все это закрыто пергамином и обшито доской 30 мм. Никаких раскосов нет, я вообще не представляю, за счет чего он не разваливается. Картон там своеобразный, больше похож на рыхлую МДФ. Вот так строили финны. Дом стоит до сих пор и его износ (после обследования техниками БТИ) составляет 49%.
     
  5. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    277

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Омск
    Пока не появились, разного рода минеральные утеплители, в семидесятых годах для утепления иногда применялись рыхлые плиты ДВП (МДФ) толщиной до 50 миллиметров, сам свидетель. В то время эти плиты были, как передовой, эффективный утеплитель, как сейчас, минеральные плиты.
    Всему своё время.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Мда ... прочитаешь ... волосы шевелятся )
    1. МДВП - мягкие древестно-волоконные плиты. Подвид ДВП. Плотностью до 400 кг/м3.
    Они и сейчас выпускаются. И толщины и в 50 и еще толще бывают.
    Отличный материал. На голову выше по сумме характеристик минват и тому подобных материалов.
    2. МДФ - мелкодисперсионная фракция.
    3. MDF - мидл денсити фибербоард. ДВП средней плотности. Таки МДФ по отношению к плитам: чаще всего транслитерация от MDF. Не утеплитель. В строительстве - конструкционный материал.
    4. Приравнивать картон к эковате неправильно. Разные по структуре материалы. В картоне из-за наличия больших воздушных ячеек сильно работает конвекционная передача тепла. Посему и коэффициент теплопроводности у картона (согласно данным из СНИП) равен 0.18 Вт/(м2 х °С) для условий Б. Точно такой же, как и у сосны поперек волокон. У эковаты - в 4 раза ниже. Возможно есть картон с более мелкими ячейками, но все равно, в силу своей структуры, по теплозащите материал не может иметь выдающихся характеристик.
     
  7. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Это т.н. "картон строительный". Гофрокартон, о коем речь, имеет коэффициент теплопроводности 0,6-0,7 Вт/(м2 х °С) (взято тута). Так что вполне себе ничего. Но я лично после обдумывания отказался от этого материала потому что:
    Во первых, цена брака на картонной фабрике превышает оптовую цену брендовой минваты. Так что "дешевый" пропитанный картон будет по любому дороже минваты (и эковаты) в разы. Брать макулатуру с баз и магазинов стремно. Если даже как у топикстартера коробки как бы и чистые, один фиг это "как бы". Где то что то пролилось, что то где то размазалось, будет липнуть, пахнуть, мухи, микробы... и все это себе в дом тащить?:faq::no: Нет уж.
    Ну и во вторых, технологичность. Говорили тут технологичнее эковаты? Как бы ни. Все куски неровные, надо каждый подогнать-обрезать, пропитать-высушить. Очень много возни.
    ИМХО.
    И это... чего темы плодить? Вот, довольно свежая.
     
  8. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    277

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Омск
    Почему нет?
    А упаковка от стиральных машин, телевизоров, холодильников, мебели и т. д.
     
  9. mazai
    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    2.615

    mazai

    и вам того-же...

    mazai

    и вам того-же...

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    2.615
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как правило эти предметы в упаковке до хозяев доезжают, по квартирам ходить?:aga:
    Если кому то и эковата дорого, можно рассмотреть вариант опилок, их отдают даром на лесопилках.:hello:
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Не знаю, какие характеристики у "картон строительный", но указанное Вами явно не из той оперы. Характеристики у них весьма средненькие.
     
  11. strannikMK
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    23

    strannikMK

    Живу здесь

    strannikMK

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Это понятно, что там разная структура:), я же писал о похожем составе. Если картон еще и пропитать от гнили и пожара - совсем хорошо будет.
    Если я правильно понимаю, то картон по теплопроводности = сосне в брусе, так как она там и лежит волокнами вдоль по длинной стороне ( в массиве стены, поперек - соответственно). Значит, на сколько увеличиваем его толщину, настолько, грубо, увеличивается и толщина стен сруба. Так тогда это просто замечательно - набиваешь халявный картон вместо того, чтобы возводить массивные и дорогие стены.
    А то, что избушка, обитая картоном ( в постах ранее) преспокойно простояла больше полувека, без перебора венцов - меня лично это убеждает.
    Вчера поджег картонку на открытом огне. Чудес не случилось:)] - через три-четыре секунды полыхнул. Впрочем, чтобы так горело, это полыхать должно. А когда такой пожар, то и деревянные конструкции за несколько минут загорятся, не говоря уже о всякой мебели внутри и т.п. Сегодня, ради интереса пропитаю Древо-Септом (огнебио) - у меня почти на халяву 60 литров есть:)] и опять подожгу. О результатах сообщу :)]
     
  12. strannikMK
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    23

    strannikMK

    Живу здесь

    strannikMK

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Пропитанный не горит секунд 15! Только тлеет. Во как! Потом все же загорается. То есть надо успеть покинуть здание за 15 секунд:)]:)]:)]:)] А если его медным или железным купоросом пропитать, думаю, никакая зараза не заведется, да и мышам явно что-нибудь другое по душе будет.
    По поводу микробчиков, мух и проч. - а что у нас в доме нет кухни, нет туалета, нет кладовки? От них все равно полностью никуда не денешься, где-нибудь да проявятся:)
     
  13. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    У меня "финский" подольше незагорался, до минуты. До Канадской границы не добежишь, но все же...:)]
    Так тут "свои" микробы, родные:)], а там чужие, вредные:::no:.


    Как "не знаю"? Вы же его характеристики и дали. В СНиПе, в таблице написано: Картон строительный.
    Строительный картон

    Строительный картон (16) имеет плотную бумажную структуру и различную толщину, а также высокую степень сопротивления разрыву, вследствие чего он широко применяется при монтажных работах.

    А тут речь про гофрокартон.
    В табличке, на которую я ссылку давал, рядом стоят картон плотный с коэффициентом 0,23 и картон гофрированный с коэффициентом 0,07.
    Вполне ничего себе показатели.
     
  14. strannikMK
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    23

    strannikMK

    Живу здесь

    strannikMK

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    НУ ДА, КУДА Ж НАМ ДО ФИННОВ:) ВСЕ ЖЕ НОРМАЛЬНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПО-МОЕМУ:)
    ГОВОРИМ ПРО ГОФРИРОВАННЫЙ - ПОКАЗАТЕЛИ ОЧЕНЬ ДАЖЕ НОРМАЛЬНЫЕ.:hello:
     
  15. Авто Аксессуары
    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Авто Аксессуары

    Новичок

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Астана
    Добрый день отличный продукт. Вот предлагаю Вашему вниманию абсолютно новый продукт на рынке РК: «Теплый бокс» - это короб из гофрированного картона размером, превышающим на 2-3мм размер аккумулятора, защищает АКБ от холода, жары и грязи, и относится к разряду расходных аксессуаров.
    Из-за неравномерного нагрева-остывания образуется разная плотность электролита по банкам. Термос-чехол "Теплый бокс" позволяет этого избежать. Новинка прошла испытания зимой на автомобиле ВАЗ-2115 и показала хорошие результаты: При -30С АКБ сохраняла свой стартовый заряд в течение 7-8 часов стоянки, несмотря на то, что одна банка в АКБ была повреждена (трещина в верхней части корпуса, около клеммы) и без утеплительного чехла замерзала, образуя внутри поврежденной банки лед. После установки чехла, поврежденная банка перестала промерзать. Вся более подробная информация по телефону 8707901-55-55 Если заинтересует доставка по России заходите к нам на страницу в контакте поиск группам Авто Аксессуары Астана . Или в мир на mail.ru
    :super: