Картон как утеплитель

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

спасибо за ответ dendi,ну а как же быть тогда со свойствами Эковаты она ведь тоже из макулатуры единственное рекомендуют утеплять на 5 см толще ваты

 

Коэффициент теплопроводности гофрокартона по справочным данным, которые можно найти в нете, составляет 0,065-0,07 Вт/м°С при удельной плотности 120-125 кг/м3. Иначе говоря, слой утеплителя из гофрокартона должен быть "толще минватного" в 1,75 раза для равных значений термосопротивления.

 

Есть величина коэф-та сопротивления теплопередачи замкнутой ячейки воздуха (горизонтальная - чтобы предотвраитить конвекцию). Она составляет, приблизительно, 0,15 (зависит от толщины воздушной прослойки). Соответственно, при толщине ячейки = 5 мм, чтобы добиться Коэф-т сопротивления теплопередачи = 3, нужно 3/0,15=20 ячеек в глубину, или 10 см гофрокартона (без учёта теплосопротивления прочих материалов в стене). Преимущества гофрокартона по сравнению с другими утеплителями - каждая воздушная ячейка замкнута. В мин. вате и эковате множество воздушных ходов, которые могут быть на всю толщину утеплителя, там возникают небольшие конвективные потоки. Ещё плюс по сравнени с мин. ватой - не сильно растёт теплопровдность при увеличении влажности (органика в этом отношении лучше мин. утеплителей).

 

Ну так базальтовая вата и сам базальт то-же из одного вещества состоят, а свойства кардинально различаются.

 

Такой утеплитель едва ли имеет смысл. И у меня сомнение, а не взята ли эта цифра с потолка. Мне вот помнится почему-то цифра как раз 0,04. Хотя, не скажу, что уверен.

 

Личный опыт.

Сосед построил домик на время строительства. Домик в одну доску со щелями - времянка. 3х4.
Все смеялись. Потом он обшил его изнутри рубероидом, потом оббил обычными картонными коробками в 3-4 слоя. Вперехлест, чтобы щели перекрывали одна другую. Так же обшил пол и потолок.
Когда пришла осень и холода, то в нашем вагончике, утепленном пенопластом, ночью был натуральный дубак хоть и печка. По полу дуло и мерзли ноги. Холод шел снизу из под кровати сквозь матрас. А под потолком при этом было жарко. Как только прекращалось горение печки сразу становилось холодно, хоть и спали в спальниках.
А у него были открыты форточки! Позвал нас к себе ночевать. Спали на полу(!) было жарковато одеяла все скинули. Печку ночью не топили.

Мне смешно читать про суперсвойства мегаутеплителей. Голимый пиар производителей. Какие-то цифры тепловых свойств материалов, которые неизвестно кто тестировал и по каким методикам.
Чем отвечает современный производитель за ложь? Ничем. Примеров масса.

Люди ведутся, а потом удивляются - "чето холодно". Ниможедбыть! "Да точно холодно!"
Чему удивляешься? "Ну как же, нам же специалисты рассчитали, суперутеплитель уложили!"
Да неужто!
Возьмите эти рассчеты, прибавьте 50% а лучше 100 и получите что-то похожее на тепло. И внезапно вы узнаете, что никакой экономии на новейшем утеплителе (лучше на 67%, меньше на 31% бла-бла-бла) не вышло.

Мыши и птицы прекрасно растаскивают и базальт с эковатами. Делают гнезда в стенах. На то делается защита. Суть любого утеплителя всегда одна, как у меха - задержать воздух между волокнами. Мокрая базальтовая вата, так же портится и теряет свойства, как и картон. Долговечна? Возможно. Я не ломал 70 летние дома из этого утеплителя. Зато ломал старые из опилок.

Так уж получилось, что все детство я провел помогая отцу строить и ломать. Вот именно опыт разбора старых домов и дал мне понимание, что будет через 40-60-80 лет с деревянным строением. Которое сделано без применения современных материалов.

Брошенная соседская дача простояла без шифера, окон, дверей, пола 8 лет. Строению около 30 лет.
Внимание! Щас у кого-то порвет все шаблоны)
Дом засыпной из опилок. Пирог стены таков (диктую начиная изнутри):
штукатурка по дранке (частично обвалилась) 3см, доска дюймовка со щелями, рубероид, опилки, рубероид, дюймовка (имеются небольшие шелки).
После очередного дождя я решил посмотреть, что там внутри стен с опилками. Оторвал доски и выпал в осадок. Опилки осели сверху на 10-15см. Верхний слой (15-20см) влажный и потемнел. А ниже, выглядят как новые! До самого дна АБСОЛЮТНО СУХО.
Еще раз. Засыпной 30 летний дом простоял БЕЗ крыши, окон, пола, дверей не менее 8 лет. Что будет с базальтовой ватой в таком случае? Вы знаете? Я нет.

Не нужно слепо верить производителям. Делаете времянку? Летнюю? Обшейте картоном, не парьтесь. Будет тепло. Если не понравится, всегда сможете заменить на супер-пупер-мега-утеплитель за такие же невменяемые деньги. Вы ничего не теряете.

Хочу подчеркнуть, я не против новых материалов. Я против их огульного расхваливания и не доверяю заявленным характеристикам. Ибо опыт их опровергает.
Как же мы жили то без изовероспанов тысячи лет! Ужос. В пещерах, холоде и несчастьях наверное. Но вот пришло время всеобщего благоденствия и тепла. Ога, щазз.

 

Как-то в строй отряде в Новом Уренгое году так 1985 - ом мы на каком-то объекте в августе месяце нарвались на кучу опилок прошлогодних. Была дана команда убрать их. Так вот, копнув опилки мы нашли в них прошлогодний снег. Холодный такой, искрящися на солнце!) Резюмируя все это, могу только сказать, что дерево и ее производные, т. е. целлюлоза отличные природные утеплители. Не зря осы делают из картона (целлюлозы) себе гнезда. Проще поддерживать тепловой баланс. К вопросу применения этого материала при строительстве. Нужно рассматривать проблемы прочности, влагозащищенности, огнезащищенности. Вот и все!

 

Измерил плотность картона из обычной коробки. Получилось 165кг/м3
Уверен, пенопласт теплее. Другое дело, что в вагончике том щелей было видимо невидимо.

 

Браво... точно говорите. У меня новый дом с мансард. Потолок 20см утеплитель, пряма пихал как мог. Стенки из пенопласт не с наружу а с внутри дома сверху гипсокартон пряма бомбаааа А потолок холодно как стены с наружу. Вывод... утеплитель вата НЕ ДЕРЖИТ ...

 

Потолок конечно гипсокартон был очень холодный. потом положил пенопласт для пола 0,5см и с верху еще гипсокартон, все бомбаааа Теперь потолок ТЕПЛЫЙ Проста жалка 20см минвота полажил на крышу.

 

Мне кажет, что вы ошиблись в написании толщины пенопласта. 0,5 см - это 5 мм. Такой толщины пенопласт и получить сложно. Скорее всего это полиуретан. Но толщина 5 мм не даст эффекта! Или пенопласт, но толщиной 50 мм?

 

Понимаю ваши подозрения)
Это был армейский кунг с круглой крышей на МАЗовских колесах. Стены из фанеры. Снаружи обшиты металлом. Внутри стен пенопласт сантиметров 5. С тамбуром. Две двери с резиновыми уплотнениями. Пол покрыт линолеумом. Задние большие двери были протыканы ватой лично. Щелей не было.
Когда покупали, нам говорили "в таком хоть на северный полюс". Правда жизни оказалась несколько иной.
В холода было очень некомфортно. Сколько ни топи - пол ледянной, но при этом наверху дышать нечем. Лежа в спальнике приходилось вертеться. Снизу из под кровати шел холод. Потом уже наложили слой старой одежды да матрасов, стало получше. Зато летом в нем всегда было прохладно.

Вагончик был низенький, утеплить пол означало сделать его еще ниже. А снаружи мешала рама прицепа. Так и жили.

 

Кунг, соглашусь, должны были делать качественно.
И, припоминаю, в Джиде в холода были ого-го-го.

 

Пора дополнить мой первый пост и вернуть адептов картона на грешную землю)

Да, картон бесплатный. Но его сбор, доставка и обработка потребуют значительного времени и сил.
Одна картонная коробка размером 20х30х40 см позволяет сделать плотный блок размером 8х25х30см. Для того, чтобы покрыть поверхность 3х4 метра ОДНИМ слоем понадобится 156 коробок при толщине картона 6мм.
Теперь сядьте и прикиньте, сколько времени вы будете возить, резать и укладывать такое количество бесплатных коробок. Может за это время вам проще заработать деньги на утеплитель и еще останется?
Или вы пенсионер и время ничего не значит? Короче прежде чем кидаться на любую "халяву", будь то суперутеплитель или картон, нужно сначала хорошо подумать.

Можно возиться с картоном если у вас есть лишнее время и доступ к большим коробкам из под мебели или техники. Большими кусками и зашивать быстрее и возить. И меньше нужно, т. к. они толстые. Так же хорошо, если картон у вас под боком - близко к стройке.

Но если вы думаете, что в своем седане будете возить по три коробочки за 200 километров и так сможете утеплить весь дом, то подумайте еще раз. Поверхность 3х4 метра 1 слой 8 сантиметров - 156 обычных коробок. Стен у дома минимум четыре. Еще есть пол и потолок. На нормальный дом понадобится больше тысячи коробок. И привезти их разом не получится! Слишком большой объем. Просто никуда не поместится на участке. И пролежит до первого дождя.

Короче вариант с картоном хорош для бытовки-сраюшки-времянки. И вот для этой цели он правда хорош.

Мы использовали картон и опилки, потому, что ничего другого не было. Тогда даже гвозди было не купить. Гвозди мы извлекали из деревянных ящиков, брошенных у магазинов. Отец собирал. А потом мы с дедушкой их выправляли сидя в тенёчке на даче. Хороешее было время

Извините за длинный текст. Спасибо за внимание и потраченное время)

 

А я сделал курятник... Материалы: 12 поддонов, картонные коробки, рубероид и фанера около 3 мм. Пирог стены (потолка) снаружи внутрь: Рубероид, Поддон набитый коробками, рубероид, Фанера. Пирог пола сверху вниз: фанера, рубероид, 2 Поддона набитых коробками, Поддон пустой на земле (т.о. картон смотрел прямо в землю)
Год эксплуатации. Зимой в -35, работала на обогрев лампа в 150вт. в курятнике было 5 градусов.

т. о. для хоз. построек оч даже приемлемый материал и еще 1 плюс это звукоизоляция... петух орет целый день... закрыл в курятнике и спи отдыхай...

Решил, что надо расширяться... Строю новый, решил посмотреть, что стало с картоном...поковырял стену ... картон сухой, формы не потерял - пол ... картон слегка влажный, но не критично, т. к. вентиляция (нижний поддон) высушит.
Новый решил
Пирог стены (крыши) делать: доска 2,5 см.,1 рубероид, 5 см опилками, 5 см картон, рубероид, доска (поддон).
Пирог пола: Фанера, доска (поддон),рубероид, картон 10 см. рубероид, обрешетка из доски (поддон).