1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

Расходы на отопление каркасника электричеством, в последующем с подключением ТА

Тема в разделе "Электрические котлы", создана пользователем Stafa, 30.03.11.

  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
    Гистерезис термостатов контроллеров Plum (если touch - от 0 через 0,1°С). Но на графиках по интернету (econet24.com) отлично видно, как дольше разогревается ТП (даже не УШП), чем батареи стальные (с малым количеством теплоносителя) и как температура воздуха в доме становится неуправляемой в солнечный день.
     
  2. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    1.457

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Подмосквич
    Рассуждать про неэффективность ТА, особенно в теории, можно бесконечно. И люди имеющие ТП в стяжке, ТН и пр., могут нахваливать только свое болото и опять же ругать чужое, но чаще в теории. Я не буду заниматься ни тем, ни другим, а просто приведу цифры, за последние два сезона в М. О.
    Участок открытое поле, без леса. Дом каркасный 100м2, один этаж, на сваях (цоколь пока не зашит), пол по лагам. Отопление радиаторное (7шт). Соотноение площади окон к пощади стен 1:6 (т.е. 20м2 к 120м2). Источник нагрева ТА с 3-ТЭНами по 3кВт.(9кВт.) на 1.5т воды. Толщина стен 200мм, пол 250мм., холодный чердак 150мм (пока не доутеплен, в планах засыпать эковатой до 400мм.). Т. е. фактически минерально-ватная коробка, без бетонного аккумулятора.
    В первый сезон условия были спартанские, толщина стен в половине дома была 200мм, половина 150мм. Из 7 радиаторов, висело только 3(!), обычные панельные керми. Итог: в сильные морозы (от -20 и ниже) тепла явно не хватало. Температура в доме была от 19-22гр. Включал ТА дважды в сутки, с 23-7 час. и с 15-17час. При средних морозах(-10-15гр), ТА включался только ночью. Как результат, средний платеж за эл-во составил около 5.5т.р.(свет и тепло всё вместе, чисто на отопление примерно на 700р. меньше).
    Во-второй сезон, были довешены радиаторы, но из 7шт., постоянно работало только 5шт (2 отключены), хоть зима была и теплее, но ветров, которые сильнее понижают температуру в доме, было больше. Итог: темп. в доме за зиму прыгала от 20-25гр. ТА включался днем, за всю зиму, около 10 дней., остальное время только ночью. Средний общий платеж за эл-во составил 5т.р.(минус 700-900р на свет). Но в этом году прошло дважды повышение тарифа, по сравнению с прошлым годом.
    Какие выводы я сделал из моего опыта? Их несколько:
    1. ТА полезен, даже когда у вас нет ТП, а только радиаторное отопление.
    2. Толстые (от 300мм) стены хорошо, но не обязательно.
    3. Расчетное кол-во радиаторов не обязательно влияет на показатели высокой температуры дома, но однозначно повышает комфорт в комнате где большие окна. Даже если в доме тепло, но у окна не работает радиатор, дискомфорт пребывания в этом помещении существенен!
    4. Зашитый цоколь важен, т. к. пол по лагам, он делает более комфортным.
    5. Ветра, гораздо сильнее остужают дом, чем морозы.
    6. ТП в стяжке, это хорошо, но пол по лагам тоже жизнеспособен.
    Из всего сказанного можно сделать общий вывод: не всё то, что кажется плохим или неприемлемым в ТЕОРИИ, на ПРАКТИКЕ может быть вполне рабочим вариантом!
     
    Последнее редактирование: 23.03.19
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @slava137, про теплый пол я речи не вел. Стяжки теплого пола 6-7 см. обычно, а в УШП там 10-12 см. + ребра, а это очень большая инерционность.

    Вот человек сделал систему и ежедневно наблюдает за результатами. Зимой от солнца очень мало толку, но как только начался март, сразу солнечные притоки начали давать результаты. Но в это время и на улице уже другая температура, а значит энергоэффективный дом не надо кочегарить от основного источника отопления. Проще говоря, после холодной зимы солнечному теплу мы только рады и совсем не замечаем повышения температуры воздуха от него, т. к. оно дает положительные эмоции, а не отрицательные. ИМХО. https://www.forumhouse.ru/posts/23670388/
    @9lCo8a, а вы с ТА какую температуру подаете в радиаторы?
     
    Последнее редактирование: 23.03.19
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
    А я и не Вас критиковал :).
    Положительные эмоции - это эмоции. Я говорил о графиках температуры. А они - упрямая вещь...
    И колебания температуры приводят к лишним теплопотерях. Это тоже не оспаривается, надеюсь...
    Потери = dT/R.
    Это истина. А всё остальное - эмоции... :)
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @slava137, не совсем понял. Мы вели речь о том, что безинерционная система способна быстро реагировать на изменение температуры воздуха, а система с большой инерционностью реагирует долго. Колебания температуры, которые по вашим словам приводят к лишним теплопотерям, происходят из-за чего? Если из-за солнца, то оно как раз и компенсирует эти дополнительные теплопотери. А когда солнца нет, температура внутри дома стабильнее.
     
    Последнее редактирование: 23.03.19
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
    Из-за солнца могут уменьшиться теплопотери. И из-за изменения температуры "за бортом". А инерционный нагреватель не может быстро "остановиться" и продолжает нагревать дом. Или наоборот, не может быстро нагреться при понижении температуры на улице и будет понижение температуры в доме.
    Я выхожу из этой темы...
    Удачи!
     
  7. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    @slava137,
    +100!
     
  8. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
    Радуйтесь!
    Будете задевать, и "я приду к вам"©, как Tide ;)
    Александр, вместо того, чтобы ёрничать, приведите, пожалуйста, диапазон колебаний температуры воздуха (не плиты и не под плитой в земле (там у вас тоже датчики стоят) ;)) в своем доме в течение суток. С точностью (разрешением) 0,1°С.
    Спасибо заранее. :)
    Всем будет очень интересно.
     
    Последнее редактирование: 23.03.19
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Это только если ограждающие конструкции дома сильно продуваемые (щелястые, без ветрозащиты...) или приток/выход вентиляции сконструированы так, что направление ветра сильно влияет на воздухообмен. Но ни то, ни другое не нормально.
    Влияние ветра на теплопотери отражено в разнице коэффициентов теплоотдачи внутренних и внешних поверхностей ограждающих конструкций (в СП по тепловой защите зданий), "добавляемых" к "собственному" R конструкции. Эти коэффициенты показывают, что если даже обеспечить полный "идеальный" теплосъём с поверхности (к примеру) стен - даже не ветром, а к примеру, проточной водой :), то и тогда теплопотери через "нормально утепленные" стены с таким теплосъёмом и без него будут отличаться на 2-3%, тогда как разница температур отопительного сезона может дать разницу в теплопотерях в сотни процентов.
     
  10. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    1.457

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Подмосквич
    Это красивая теория, а я привел практические выводы. Дом не "щелястый" и с ветрозащитой.
    Ветер, друг для древесины и враг для комфорта.

    80-60 утром, к 23-00 60-40
     
  11. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
    А что помешало поставить смеситель после ТА с обратной связью по t° воздуха?
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Эта "красивая теория" вполне объясняется физикой процессов теплообмена, а Ваши "практические выводы" чем можно объяснить (кроме некорректности "эксперимента")?
    И как так получается, что СП по тепловой защите зданий, запрещающий строить дома с сопротивлением теплопередаче хоть на несколько процентов ниже "положенного" для местных температур, разрешает вообще не учитывать якобы гораздо большие (чем "температурные") теплопотери, обуславливаемые местными ветрами? :aga:
     
  13. криворотов
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    108

    криворотов

    Живу здесь

    криворотов

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Омск
    У меня с сентября месяца по сегодняшний день намотало 12700 квт.- все включено. самый большой расход был в декабре месяце, хотя сильных затяжных морозов в декабре небыло. И температуру в доме держал не выше 20 гр. С середины января расход стал уменьшаться. Самый холодный месяц был февраль, морозы стояли под - 40. Но расход на 400 кВт оказался меньше чем в декабре. И температура в доме уже не 20, а 22-24. Солнышко действительно хорошо прогревает дом. Напомню, что топлю только первый этаж порядка 70 кв. Второй этаж только через лестничный проем. Там всегда 8-14 гр, в зависимости от температуры за бортом. Тариф у нас пока 2.7 р. Ночь 1.7р. Пока у меня однотарифный счётчик. Вроде как терпимо пока.
     
  14. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    1.457

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Подмосквич
    Зачем?
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @криворотов, а однотариф по какой цене?