1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

Расходы на отопление каркасника электричеством, в последующем с подключением ТА

Тема в разделе "Электрические котлы", создана пользователем Stafa, 30.03.11.

  1. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445
    Адрес:
    Москва
    /может быть, кому то будет интересна и моя статистика в этой теме.
    репост из моей темы/

    Всем привет!

    Мы прожили в доме первый год, пора подвести небольшие итоги.


    Вначале расскажу об отоплении электричеством: дорого ли это или нет и так ли нужен магистральный газ – любимая тема для наших семейных разговоров.

    Начнем с фактов.

    Про дом.

    Дом каркасный, 185м2 площади на двух этажах, 300мм утепления в стенах, 200 пол, 400 крыша. В доме ВТП первый этаж, радиаторы – второй этаж. Есть ПВУ вентиляция (STAR EPVS-650) и закопан грунтовый обменник для зимнего подогрева. Основное отопление - ночной тариф + ТА. ПМЖ, 3 человека.

    Про потребление.

    За год нагорело 25308 квтч электроэнергии всего.

    Дальше мои расчеты.

    За время жизни в доме у нас было два периода, которые позволили примерно посчитать затраты на ГВС (ежедневно в среднем).

    1. Первый 3 суток без холодной воды – потребление электроэнергии в эту неделю упало на 50квтч, итого 17квтч в день на гвс.

    2. Отпуск – за этот период среднесуточное летнее потребление электричества домом упало с 37 до 22 квтч. итого 15 квтч в день (на гвс?)

    Исходя из этого можно считать что на затраты на ГВС ежедневно не менее 17 квтч?

    В расчетах считаю, что ГВС греется только днем (это допущение, и оно и не правильное!).

    По трем летним месяцам я вычислил сколько дом ежедневно тратит на бытовые нужны (свет, холодильник, насосы, вентиляция, посудомойка, стиральная машина) – 7 квтч днем, 11 ночью, не считаю ГВС, конечно.

    Дальше картинки по нашим затратам:
    ВСЕГО мы потратили за 365 дней менее 83.000 рублей:

    В настоящий момент у нас нельготный тариф

    total.jpg


    Расчитаем затраты на ГВС исходя из средних цифр:


    hot-water.jpg

    Дальше учитываем бытовые затраты:

    bitov.jpg

    Остается на отопление:
    otoplenie.jpg

    Теперь пробуем посчитать сколько будет стоить газ в сравнение с электричеством:

    zag-elvo-direct.jpg

    Итого – разница при прямом расчете не менее 5 раз в относительных цифрах и 50.000 рублей в абсолютных.

    Но, если перейти на льготный тариф (минус 30% от тарифа): 43240 рублей, разница получается 3,5 раза.

    В итоге реальной вижу цифру около 3, т. е. газ будет выгоднее чем электричество минимум в 3 раза… Но я не учел частоту ремонта газового котла по сравнению с электрическим. Единовременные затраты на проведение газа. Возьмем оптимистичную цифры для Московской области – 500.000 рублей. Таким образом:

    vigoda-gaz.jpg

    10 лет при "нельготном" тарифе, 16 лет при "льготном" электрическом тарифе.
    И наше полное жкх с "водой, канальей и мусором" = 91906 рублей

    Vse-jkh.jpg

    Прошу прощения, в расчетах "выгоды и потребления" могут быть ошибки.
    Также существенные ограничение:
    1.
    из 185м2 используется 100, весь прошлый отопительный сезон температура на втором этаже была около 16С (радиаторы были отключены), сейчас не менее 18С.
    Цифры вырастут.
    2. Первые 2 месяца мы настраивали систему отопления - т. е. котел у нас работал днем на отопление. На втором этаже не было термоголовок - ТА не регулируемо расходовал свой запас на батареи.

    В этом году были морозы до -15. Я не помню, что бы котел включался днем. т. е. ТА 1000л хватает.
    3. в этом году в течение примерно 3х недель не работала термоголовка в ТП (не пропускала Т выше 32С) те. дома было около 20 при этом. Прохладно.
    4. Обычная температура зимой - около 22-23 на первом этаже.
    Ощущение: поднимаешься на второй и там явно холоднее (+18 примерно)
    Через 20 минут при +18 становится нормально - спускаешься на первый этаж - (+23) - жарища.
    5. Вентиляция работает 16 часов в сутки, 8 часов пауза (с 8 до 12, с 14 до 18).
    6. СПРАШИВАЙТЕ - что-то мог забыть. с удовольствием обсужу:).
    7.
    На гвс стоит таймер для циркуляции в режиме: с 7 утра до 0: 15 работает, 15 минут не работает. с 0 до 7 утра циркуляции ГВС нет.
    Постараюсь в конце отопительного сезона 2016-2017 сообщить обновленную статистику с учетом установки термоголовок на втором этаже.
     
    Последнее редактирование: 21.12.16
  2. Yuriy202
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    220

    Yuriy202

    Живу здесь

    Yuriy202

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Раменское
    @mansun, хорошая детализация! :super:
    Только я вот не понимаю, вы пишете что на втором нежилом этаже у вас +18. И не только у вас сталкивался с таким фактом. Дом вижу утеплен неплохо, а какая изоляция между первым и вторым. Мы сейчас тоже не живем на втором, и температура там +2 при -18-20, +5 сейчас.
     
  3. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445
    Адрес:
    Москва
    Добрый день. Спасибо!
    Было интересно, стоили ли все наши энергоэффективные штучки вложенных денег... Результат привел, но для себя точно ещё не решил...

    Между первым и вторым в перекрытии 150мм минваты, но это больше делается для доп звукоизоляции.
    Думаю в морозы под -20 температура падает до 16 на втором и около 20, от силы 21 на первом. Не могу точно вспомнить...
    Тепло на второй поступает за счет конвекции, вместо лестницы проем, на втором нет дверей. При нахождении в мороз около лестницы ощущается поток холодного воздуха сверху.
    Спрашивайте (можно и в моей теме чтобы тут не засорять).
    И всем удачи!
     
  4. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445
    Адрес:
    Москва
    @Narva, сможете мою статистику посмотреть по каркаснику. двумя постами выше. интересно, получился ли "теплый дом"?
    Видел ваши замечания в теме Сиповода из Чебоксар:). на дырки проверять дом, извините, лень) но все же любопытно. спасибо и удачи!)
     
  5. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Получился теплым, но Вам есть к чему стремится.
    В конечном итоге категория "теплого дома" плавно перетекает в комфортное... при потреблении 20-25 Вт\м2\год.
    У Вас сейчас порядка 40Вт
    Желаю удачи.
     
  6. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    А есть у кого нить статистика за последние один-два месяца по сегодняшний день?
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    У нас правда не каркасник, но разница только в стенах (да и те пересчитать по утепленности не проблема), так сравнение получается странноватое. При аналоге 8см минплиты в стенах, 150мм в мансардной кровле, 50мм ППС с воздушным зазором 150мм в нижнем перекрытии и без теплообменников в вентиляции, т. е. при почти в три раза меньшей утепленности, теплопотери на м2 больше всего примерно в 1.5раза.:faq:
     
  9. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445
    Адрес:
    Москва
    без разницы каркасник или нет:)

    вы попроще напишите, а то я не понимаю.

    площадь дома,
    утепление стен пола потолка
    площадь окон (у нас около 40м2 стёкол на 185м2 площади).
    пмж или дача
    сколько человек живёт.
    температура внутри помещения средняя (может у вас +25 весь год, у нас то меньше).

    затраты на отопление в квтч если электричество или квтч на бытовое + м3 газа на отопление-гвс.
    и период измерений, чтобы я мог сравнить.
    погоду примерно посмотрю по дневникам в интернете для Ижевска (кажется, это холоднее чем МСК).

    ну я продолжаю записывать раз в неделю показания электро счетчика...) собираю для истории.

    пока не совсем понял, как получилась цифра 40вт\м2\год. поясните?
    затупил).

    теоретически как-то можно придти к 20-25 (у.е.) потребления нам?
    спасибо за комментарии). любопытно узнать и статистику других пользователей.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так вроде удобнее для сравнения приводить теплопотери на м2 для примерно одинаковых условий или на градус разницы внутри-снаружи... Но если удобнее по-другому..., то площадь 70м2, окон поменьше (в пересчете на м2 пола) - всего 10м2. "Утепление" в предыдущем посте указал. ПМЖ примерно 1,5человека, температура внутри в среднем 22'С на улице немного холоднее, чем в МО.
    Расход газа на отопление примерно 1400м3 или 12600кВтч в год. Плюс кубов 200 или 1800кВтч в год на ГВС. Плюс на другие нужды электричества до 2000кВтч в год.
     
  11. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    965

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    965
    Адрес:
    Москва
    20Вт/м2/год это значит если дом 180м2, то на весь сезон необходимо 20*180=3600 ватт? Или 360л дизельного топлива (1л~10кВт). Нереалестично как то
     
  12. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    А при 15Вт\м2\год система отопления становиться не нужна, и дом переходит в разряд пассивных. Но у нас пока не реально.
     
  13. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    5.445
    Адрес:
    Москва
    @Константин Я., а! я вас, наконец, понял.
    так как через стены и поверхности уходит лишь малая доля тепла.
    у нас разница в остеклении в 1,5 раза в площадях, не вникая в детали.

    сравним в лоб, пусть и не будет корректно так как разный климат.
    (в МСК +6, у вас +3 в год).
    тем не менее.
    у нас очень много уходит на гвс... и это надо сокращаться, снижая рециркуляцию или что то еще?

    затраты на ГВС. у нас 1 человек в год тратит 2200 квтч. у вас 1200. это жесть.

    у вас дом в 2,5 раза меньше по площади.
    в лоб затраты на отопление при этом в 1,1 раза меньше чем у нас.
    дальше я запутался, извините.
    но судя по всему я посмотрел по своим записям. допустим, чтобы нагреть дом на лишние три градуса в сутки нам надо каждый день тратить не менее 11квтч и не более 20квтч. ну не могу точно сказать.
    пусть будет 15квтч в сутки, за 365 дней получается 5500квтч в год.

    Дальше складываем: 5500 прибавка+ мои 12500 квтч на отопление = 18.000 квтч в год, если бы мой дом был у Ижевске.
    И ваш дом 12600 квтч - разница получается: 1,5 раза с коррекцией.
    при большой площади, но по сути меньшей температуре внутри дома (от +18 до +22).

    У вас приготовление пищи на газе или на электричестве? судя по всему газ.
    у нас электро плита и ежемесячные траты на бытовое электричество не меньше 540квтч (без гвс)...

    это всё расчеты объема сферического коня в ваккуме:)

    вы не правильно посчитали. в году 365 дней. это "статистическая величина потребления", а не климатическая.
    итого 7200 квтч в год только на отопление, при моих фактических 12600 квтч в год.

    мне кажется эта величина "пассивного дома" - ОБЩЕЕ потребление энергии, а не только отопление.

    много слов, надеюсь кто то прочитает)
     
  14. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    У пассивного 15 кВтч/м2/год это теплопотери
    А общее потребление не более 120 кВтч/м2/год первичной энергии, если это электричество из сети, то делим на 2,7 (коэф первичной энергии), то есть не более 45кВтч/м2/год на все нужды.
     
  15. sere777
    Регистрация:
    07.08.15
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    1.340

    sere777

    Живу здесь

    sere777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.15
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Лефортово
    @SDim, А чем Вы лично отапливаете свой дом