1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 32

Проектирование своего дома. Самопроектировщику

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем sepavi, 31.03.11.

  1. JackSH
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    200

    JackSH

    Живу здесь

    JackSH

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Челябинск
    Конструктор тоже перезакладывается на коэффициенты. Кто сказал, что для ИЖС надо применять все нормы СНИПов/СП, по которым строят многоэтажки? Там везде коэффициенты запаса.

    То есть я ставлю под сомнение вообще необходимость расчета конструктора, применительно к ИЖС.

    Поэтому, если конструктор насчитал 10-ю арматуру, а самостройщик положит 8-ю или 16-ю, это еще не значит НЕдозаклад или ПЕРЕзаклад. Расчет конструктора это просто ориентир. Еще раз отмечу, все расчеты ведутся на основе нормативов, по которым стоят многоэтажные здания. А ведь для одного этажа вообще расчитывать нечего, планировку только нарисовать.

    99% грунтов спокойно вынесут обычный двухэтажный ИЖС. А если там какие проблемы с грунтом, то шансы что за 30-50 тыс геология их выявит одним-тремя шурфами - процентов 20 наверное... зачем делать геологию, если вы все равно никогда не сможете привлечь исполнителей в случае проблем? Тут вон на форуме есть один представитель подобной геологической фирмы из моего региона - выдали клиенту отчет по геологии, его выложили на форум, местные профи посмотрели и говорят что такого быть не может, клиент обратился к исполнителям, там говорят - ОЙ да извините при выдаче справке специалист ошиблась. Если даже на этом уровне мы имеем детский сад, то что говорить об ответственности...

    Допустим купите вы 20-й швеллер (потратите больше на 500 рублей), в то время как онструктор насчитал бы 16-й, а без коэффициентов запаса прошел бы и 10-й.

    Вообще, основная проблема самостроя, на мой взгляд, это вовсе не проект, а закупка материалов и логистика. Уходит в разы больше времени и нервов, чем на саму стройку.
     
    Последнее редактирование: 25.03.16
  2. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327
    Пустой треп.
     
  3. dancer-ku
    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    255

    dancer-ku

    Живу здесь

    dancer-ku

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    255
    @JackSH, Ваша позиция очень странная, мягко говоря.
    Геология хотя бы простейшая, нужна, я бы даже сказал обязательна.
    Если строить без геологии вообще, шанс того что фундамент будет работать как надо примерно 1%.
    Где Вы усмотрели коэффициенты запаса в СП и СНиПах? Запас берет сам конструктор, такой какой он сам считает нужным, захочет возьмет 20%, а если какой то ответственный узел то и 50% и даже больше, и это правильно.
    А так можно сказать, раньше вообще без фундаментов избы строили, большинство из них служили свои 25-30 лет, некоторые и больше. Но разве это аргумент?
    То что Вы пишите про швеллер, вообще не хватает здравого смысла понять. Вы на одном швеллере в таком случае можете сэкономить на проект, ну или на одну из частей точно, швеллера же не 1 метр понадобится.
     
  4. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327
    Как-бы нормируемые запасы прочности ответственных конструкций таки существуют - они придуманы не с потолка, а в результате суммы опыта, практики и научных исследований в строительстве. Да, конструктора иногда увеличивают эти коэффициенты, чаще всего ввиду недостаточности полученной от заказчика информации. Нет геологии - перезаложИлись, используем материалы с нестабильными хар-стиками - перезаложИлись, строим в критических для технологии условиях - перезаложИлись. И в итоге, на круг, вместо того чтобы сделать нормально проект с примитивной геологией и соблюдением норм строительства - деньги с теми же превышающими коэффициентами вбухивают в доп. тонны бетона, арматуры, кирпича и т. д. Причем, в случае дилетантского вбухивания, все равно, вероятность ошибки в разы выше (но тут работает тривиальная истина, мои ошибки - не ошибки, типа сам за все плачу; в стране дилетантов профессионализм не в моде, его требуют от остальных, но легко прощают его отсутствие себе).
     
  5. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.284

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.284
    Адрес:
    Самара
    Ну почему-же? Часто этот перезаклад оправдан - когда швеллер кладут "буквой П".
     
  6. dancer-ku
    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    255

    dancer-ku

    Живу здесь

    dancer-ku

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.15
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    255
    @spacewalker, я про то и говорю, конструктор сам решает, табличные значения тоже имеют свой запас, но он относительно не большой. Но по моим наблюдениям, большинство самостройев строится наоборот. Фундамент армируется чем придется и как придется, да и то не всегда. Бутят бетон всякими обломками ЖБИ или же и вовсе кирпичом и камнями. Про армирование кладки вообще никто не думает, даже в углах и колоннах. Армопояса даже при строительстве из газосиликата не делают обычно. Ну а про каркасы крыш и перекрытий и вовсе говорить не хочется...
    Редкий раз можно встретить какой то запас, даже несмотря на то, что строят обычно для себя.
     
  7. AIN-tvr
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    660

    AIN-tvr

    Живу здесь

    AIN-tvr

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Тверь
    Вот уж спасибо, похихикал. :)] А ведь чем больше людей думают как Вы, тем больше работы у меня и моих коллег - по обследованию и усилению конструкций. ;) Хотя бывает и совсем не смешные последствия такой "экономии".
    К сведению: конструкции считают не по нормам для многоэтажных или малоэтажных зданий, а в соответствии с особенностями работы каждого вида этих конструкций - металла, кирпичной кладки, железобетона, дерева и пр. Предельные состояния железобетона ничуть не меняются от того в многоэтажке он работает или в одноэтажном домике.
    Коэффициенты запаса тоже не просто с потолка берутся. Мало того, что нагрузки на конструкции могут возникнуть совсем не нормативные, так ещё и нужно учитывать "качество" работ, выполняемых самостройщиками. Неудобно, к примеру, вертикальные швы кирпичной кладки заполнять - а давай водички в раствор подольём, он тогда пожиже станет и сам затечёт куда надо. Или зачем пазы пропиливать в газобетоне под армопояс - спрячем арматуру в шов, ведь ничего страшного, что он вместо 15 мм получится 30 мм... Подумаешь, ерунда какая. :aga:
    Да, есть нормативы, в которых запас по прочности многократный. Например предельный прогиб для перекрытий. Металлическую или деревянную балку можно нагрузить в несколько раз по отношению к СНиПовскому значению, и она будет чудесно держать. Только вот прогнётся и повиснет пузырём. :)
    Наглядный пример:
    Старый дом в Петербурге, деревянные перекрытия по стальным балкам. Соседи сверху залили почти 20 см "стяжки" и поставили джакузи в ванной. Прогиб балок - около 10 см на пролёте в 6 м. Превышение по прогибу более чем в 4 раза. И стоит ведь всё, не падает. :super:

    балка.JPG

    Можно брать на вооружение, экономия налицо!
     
  8. Рус81
    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    13

    Рус81

    Участник

    Рус81

    Участник

    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Костанай
    Упадет же когда-нибудь.
     
  9. AIN-tvr
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    660

    AIN-tvr

    Живу здесь

    AIN-tvr

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Тверь
    Уже не упадёт ;) Разгрузили, усилили.
     
  10. chernant
    Регистрация:
    18.06.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    18

    chernant

    Живу здесь

    chernant

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Извиняюсь за некропост, но попалась ссылка в свежей рассылке...половина советов спорная, а некоторые так просто неправильные...но подано все как аксиома. :)
    За что особенно зацепился взгляд:
    20. если не ставить кондиционеры, то камин можно топить в межсезонье и зимой каждый вечер - больше, чем полгода красота, уют и экономия на основном отоплении...
    21. с каких пор разрешено делать газовую котельную без выхода на улицу из нее, если больше 30 кВт котел ?
     
  11. BrodjagaFF
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    206

    BrodjagaFF

    Живу здесь

    BrodjagaFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    206
    @chernant, А зачем вам котел в доме на 30 кВт? или вы веранду строите...:)
     
  12. Юстас
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    2.987

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    2.987
    Адрес:
    Великий Новгород
    С тех пор, как появились газовые котлы с закрытыми горелками ;)
     
  13. mister-red
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    17

    mister-red

    Участник

    mister-red

    Участник

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    17
    Решается вопрос элементарно - туалет чуть побольше и маленькая раковина в углу.
    Вот вариант:

    remont-tualeta-v-xrushhevke1.jpg
     
  14. nnnnnnn
    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    nnnnnnn

    Новичок

    nnnnnnn

    Новичок

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Я не согласен с высотой в 2.47... Мой рост 186. Сшибать головой люстры не согласен, даже в хрущевках было 2,6..во всех новостройках 2,7 и более...
     
  15. Юстас
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    2.987

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    2.987
    Адрес:
    Великий Новгород
    Я не далеко от Вас отстал - 185 см. ;)
    Сын 195 см - ему конечно люстру обходить приходится, но я не достаю. ;)

    DSC_5777.JPG