100% безвредный утеплитель

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кто очень сильно обеспокоен безвредностью утеплителя, есть такая вещь как синтепух и ему подобные. В принципе не очень уж и дорого получится дом утеплить...

 

В небольшом частном доме, при отсутствии нарушений типа скрытой проводки, проложенной через горючий утеплитель, в тот момент, когда утеплитель начинает гореть, живых внутри уже нет. Чтобы прогорела стена, внутри помещения должно сгореть достаточно вещей/мебели/внутреней отделки, чтобы гарантированно, с запасом перетравить всех внутри угарным газом и другими продуктами горения.

От возгорания вещей или мебели в городских квартирах с каменными, негорючими стенами, чуть ли не каждый день гибнут люди. Вот, из последнего: http://www.dni.ru/incidents/2012/3/9/229036.html

Вы когда-нибудь видели, как горит, например, современная синтетическая куртка

 

Эксцентриситет – речь шла о ВОЗДУХОпроницаемости. Зачем вы приплели сюда ПАРОпроницаемость, ума не приложу. Или вам все едино?
– Обожаю «теплофизиков от сохи».

 

Чушь, причем полная. Наружный воздух действительно может "профильтровываться" через стены, вот только его количество будет мизерным. Данные по объемам, которые пропускают через себя различные материалы, при желании можно найти в интернете - для дерева в свое время на этом форуме они приводились при обсуждении мифа про "дыхание деревянных стен". Объема воздуха, который проникает даже через древесину по всей площади стены крупного коттеджа, недостаточно для дыхания даже одного человека. Что уж говорить о закрытом пароизоляцией утеплителе.

Если в по-настоящему герметичном помещении поставить герметичные окна, "картина вентиляции" поменяется разительно - жители помещения просто задохнутся.

Однако в реальности герметичных помещений в наших типовых панельных домах, особенно старых, зачастую просто нет. Основная масса воздуха, поступающая в помещение, идет именно через "неплотности". Подчеркиваю - не только окон. Между панелями, в дверях, в перекрытиях, вокруг вентиляционных и водопроводных стояков достаточно отверстий, соединяющих квартиры. Да и сама "вытяжная" вентиляция многоквартирных домов в значительной части панельных домов не работает, как таковая. Например, из-за врезок жителей в вентиляционные стояки. Или из-за ошибок проектировщиков и/или строителей.

Именно поэтому установка "герметичных" окон действительно может "не менять картину вентиляции" в отдельной квартире, а вовсе не из-за "профильтровывания" воздуха через бетон - эта квартира получает воздух из других квартир и подъезда.

Вот если дом достаточно новый, нормального качества, и изначально стоят нормальные стеклопакеты во всех квартирах, тогда...тогда начинаются проблемы, про которые можно прочитать, набрав в Гугле "Обратная тяга в вентиляции многоквартирных домов". "Картина вентиляции" меняется, и меняется кардинально.

 

Ага, в новостройках с вентиляцией

...с вентиляцией бывает творятся чудеса. У моей знакомой в новостройке постоянно воняло фекалиями. Воздух из канализационной вентиляции с крыши попадал в *вытяжную* санузлов и засасывался в квартиру при устойчивом северозападном ветре. А этот ветер у нас преобладающий. Несколько лет они мучились.

 

Еще один теплофизик от сохи.
Не нужно мучить Интернет, сопротивление воздухопроницанию для различных материалов – в Талице 17 СП 23-101-2004 Проектировани етепловой защиты зданий. Тупо открываем и тупо смотрим. Но желательно сначала книжку какую почитать.

Кирпичная кладка из сплошного кирпича на цементно-песчаном растворе толщиной в 1 кирпич имеет сопротивление воздухопроницанию18 м2ч Па/кг

Работающий котел средней мощности создает в здании разрежении порядка 75 Па (и это даже без учета высоты здания, разности температур и подветренного давления)
Дальше считай сам умник.

 

Обожайте, чтоб вы были здоровы! Раздавая этот "почетный титул" вы стали во главе организации "теплофизиков от сохи".
В строительных конструкциях паро- и воздухопроницаемость связаны. Или "сферический" пар по-вашему передается в вакууме! Может стоит уже лекции повторить по строительной физике?

Кстати, большинство участников не понимают ваших тезисов и не принимают вас всерьез. Вы порой забываете, что этот форум не для профессионалов, а для частников, чтобы они могли получить помощь в сложных ситуациях. Вы же разжигаете флейм и провоцируете волны флуда. Не обращайтесь ко мне впредь, пожалуйста. Я буду Вас игнорировать. Хорошего дня.

 

Ну вообще-то путать воздухопроницание (out -> in) и паропропроницание (in -> out), мягко говоря, неправильно.

 

Ну раз вы так просите, давайте посчитаем

Кирпичная кладка без заполнения швов в один кирпич, это вообще-то мягко говоря не дом. Скорее, гараж. Но ок. Допустим, квартира имеет такую стену в один кирпич без заполнения швов, ничем не покрытый, и средняя общая площадь наружной стены в квартирах, через которые жители этого "дома" пробуют дышать - 20кв.м. Тогда при разнице давления в 75Па в одну квартиру в час будет проходить (1/18) * 75 * 20 / 1.22 (вес кубометра воздуха) = 68 кубов воздуха, что по санитарным достаточно только для двух человек. Т. е. для квартир такого гараже-дома уже действует подзабытое со времен SSSR правило "больше двух не собираться"

Однако люди на самом деле обычно не живут в таких "гараже-домах". Давайте заглянем в ту самую таблицу, которой тут с умным видом попробовал нас попугать SSSR, и попробуем улучшить несчастным жителям их убогие жилищные условия.

Например, можно покрыть стену штукатуркой цементно-песчанной с сопротивлением воздухопроницанию 373 м2ч Па/кг при толщине в 15мм. Объем воздуха, поступающего в квартиры несчастных жителей, в этом случае будет уже всего 3.3куб/м в час, что в десять раз меньше санитарной нормы даже на одного человека. Т. е. при попытке подышать через эту штукатурку даже при населенности дома в одного человека на квартиру мы очень скоро задушим несчастных жителей дома нафиг.

Если же мы попробуем поместить несчастных жителей в 100мм бетона, у которого сопротивление воздухопроницанию - 19620 м2ч Па/кг, то получим всего 0.0031куб.м. воздуха в час, проходящий через квадратный метр такой стены. Для достижения санитарной нормы для одного человека при попытке подышать через 100мм бетона, таким образом, нам потребуется 10000 квадратных метров. Т. е. целый гектар бетонной стены

Остается напомнить, что у современного панельного дома толщина наружных стен - в районе 350мм. Удачного "дыхания через стены", SSSR

ЗЫ: в догонку, небольшая цитата насчет тех самых швов в кладке, которые я выделил жирным шрифтом в начале

Т. е. даже кладка в один кирпич, ежели строители попадутся добросовестные, убьет наших несчастных жителей при попытке через нее подышать

 

Это называется "Слышал звон, да не знает где он".
Такой длинный пост, но не в тему разговора.
Продолжайте ...

 

Не совсем в тему, согласен. Просто не удержался, когда про "профильтровывание" через стены, которое даже после герметизации окон якобы дает достаточно воздуха для дыхания, и не меняет картину вентиляции в квартирах прочитал.

 

Человеку для дыхания вовсе не воздух нужен, а кислород + удаление углекислого газа, а Вы через стены пытаетесь кубы азота гонять

 

Вы это к чему? Вы утверждаете, что стены фильтруют из наружного воздуха кислород, а изнутри углекислый газ откачивают, или мне показалось?

 

Именно так, физики это называют диффузией

 

Я полностью согласен, за это можно бить канделябром. Я не правильно объяснил ход рассуждений и, видимо, не в совсем удачной форме.
Паропроницаемость - изотермический процесс, вызываемый градиентом упругости паров воды. Разница давлений при определении коэффициентов по ГОСТ составляет что-то порядка 1 Па (это не точно, я могу ошибаться). В конструкции это перенос пара, капиллярной влаги, адсорбционных пленок и много других процессов.
Воздухопроницаемость - это перенос воздушных масс при градиенте давлений, который вызван разными плотностями воздуха при разных температурах (внутри помещения температура выше и меньше плотность воздуха).
Парциальное давление водяных паров выше внутри дома, а воздух менее плотный. Если все это суммировать, то, думаю, что конструкция стены находится в некотором равновесии. А какое ваше мнение, коллеги?