1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

100% безвредный утеплитель

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем milas2010, 02.04.11.

  1. COBOK
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    95

    COBOK

    Живу здесь

    COBOK

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Москва
    Вы научились разделять воздух на составляющие с помощью бетона и кирпича?
    "То, что вы рассказали, грандиозно! Я бы на вашем месте за докторскую диссертацию немедленно сел!"(с) Шурик
    А экономический эффект какой! Тут нобелевкой пахнет, похоже :)]:)]:)]
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    В промышленном масштабе используют другие материалы, ну а мы имеем, что имеем. :|:
    Дык скока их уже на эту тему понаписано, куда уж боле:)]
    Вы б прежде чем своё невежество показывать, в учебник хоть заглянули;):hello:
     
  3. COBOK
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    95

    COBOK

    Живу здесь

    COBOK

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Москва
    Можно поподробнее, в какой ;) Просветите, пожалуйста, невежду.
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
  5. COBOK
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    95

    COBOK

    Живу здесь

    COBOK

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Москва
    Что такое диффузия, я прекрасно знаю.

    Мне неизвестен описанный Вами конкретный процесс разделения воздуха на кислород, азот и углекислый газ с помощью цемента, штукатурки, или бетона, в котором углекислый газ и кислород движутся разнонаправленно. В каком учебнике, или научной работе можно про это прочитать? ;)

    ЗЫ: Если Вы имели в виду закон Грэкхэма, то увы, подышать только засчет него через стену не получится - из-за малой разницы в плотности скорость диффузии составляющих воздуха почти не отличается. И уж тем более не выйдет отфильтровать кислород, и не пустить азот ;).
     
  6. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Смотря кем написано.
    Я видела только одну научную работу на эту тему (финскую). Больше вроде никто этим не заморачивался. Вентиляцию, увы, никакое дыхание через стены заменить не может.

    Winder, если следовать Вашей логике, то пользователям "формальдегидных" утеплителей вообще не о чем беспокоиться. Диффузия формальдегида может идти только наружу, его парциальное давление внутри помещения всегда выше, чем снаружи. К тому же он хорошо растворяется в воде и диффундирует наружу еще и с капиллярной водой (так же как и углекислый газ).
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Речь вовсе не о различной скорости прохождения различных газов через стену, это вторично. :flag: Речь о движении газа в силу разности концентрации (парц. давлении) кислорода, СО2 и пара внутри и снаружи дома. Нет никакой движущей силы, которая бы перемещала азот через стену, а вот в случае кислорода, углекислого газа и водяного пара она есть. Посмотрите на рисунок в викопедии, там где через мембранку разное количество молекул изображено, представте, что одна половинка дом, а вторая улица. Человек внутри дома потребляет кислород, выделяет СО2 и пар, при этом меняются концентрации (парциальное давление), что приводит к перемещению молекул этих газов через стену при этом азот (основной объём воздуха) не перемещается. :hello:
     
  8. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Вы всегда так любезны и избирательны в своих замечаниях!
    Продолжайте ... :).

    Winder, Вас прекрасно поняли.
    Только для человека практического значения это не имеет.
     
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Я не имел ввиду научные работы конкретно о диффузии газов через стены дома, они лишь частный случай.

    Как ни странно, многие строят дома не утруждая себя устройством вентиляции вообще (окромя форточки) и довольно неплохо себя в них ощущают. Впрочем не всегда, некоторые материалы, не позволяют обходится без вентиляции.

    Однако, формальдегид который выделяется из утеплителя препятствует удалению формальдегида, образующегося внутри дома через пористые стены, т. к. создаёт повышенную концентрацию оного по ту сторону стен, к уменьшению или исчезновению разности концентраций, что в итоге приводит к повышенной концентрации его в доме.
     
  10. COBOK
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    95

    COBOK

    Живу здесь

    COBOK

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Москва
    Есть. Конкретно для рассмотренного случая, описанного SSSR, это:
    Работающий котел средней мощности создает в здании разрежении порядка 75 Па (и это даже без учета высоты здания, разности температур и подветренного давления)

    А еще это может быть вытяжная вентиляция, ветер, и проч. Напомню, мы рассматриваем случай, когда в дом с разрежением воздуха через стены активно просачивается воздух, якобы захватывая "страшные йады" из утеплителя. На ход этого процесса мизерная разница парциального давления двух составляющих воздуха, создаваемая дыханием людей, оказывает пренебрежимо малое влияние.
     
  11. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Харьков
    Ложки нашлись, но осадок остался.

    Первым на эту тему высказался Петтенкофер в 1865 году. Он же и ввел определение «здоровое дыхание стен», которое впоследствии, полуграмотными «теплофизиками от сохи», неоднократно битых канделябрами, было извращено с точностью до наоборот.
    Потом уже наш Юргенсон хорошо окучил тему и он-же доказал, что вклад диффузионного переноса (по углекислоте) мал, а посему его не следует рассматривать в практическом плане. На том и порешили.

    Петтенкофера нет, но Юргенсон выложен весь. Кому нужно - тот знает где искать.
     
  12. COBOK
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    95

    COBOK

    Живу здесь

    COBOK

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Москва
    Только основную массу воздуха эти люди не через стены получают. А, грубо говоря, через ту самую форточку. ;)
    Хотя, конечно, стены разные бывают. Бывают и с дырами с кулак, сам видел
    :)]
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.947
    Благодарности:
    13.055

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.947
    Благодарности:
    13.055
    Адрес:
    Коломна
    Я тоже искренне рад Вашему возвращению.
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Я имел ввиду, нет движущей силы для явления диффузии. Что касается инфильтрации воздуха в силу ветрового или гидростатического давления или котла, то одного этого количества разумеется мало для обеспечения дыхания людей внутри дома, но именно по тому, что с воздухом перемещается в основном бесполезный азот.

    Ещё раз, воздух человеку не нужен, ему нужен кислород и удаление углекислого газа. ;)

    С тех времён многое изменилось, в силу возрастания благосостояния населения, в несколько раз возрасла площадь ограждающих конструкций приходящихся на одного человека.
     
  15. COBOK
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    95

    COBOK

    Живу здесь

    COBOK

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Москва
    Равно как и герметичность. ;) Что явно влияет и на диффузионные процессы. Вклад по-прежнему пренебрежимо мал.
    Реальность такова, что получает все это человек за счет именно активного воздухообмена ;)

    Так азот все же инфильтруется через стены вместе с кислородом? Жаль, нобелевка была так близко :faq::)]