1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбрать из двух зол

Тема в разделе "Очистка воды", создана пользователем BUYER, 05.04.11.

  1. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    Западный рынок водоподготовки очень хорошо освоен монополистами, у которых хорошо налажен выпуск каталитических загрузок на основе диоксида марганца, химзаводы миллионами тонн производят гипохлорит натрия... А тут пришли умники и говорят - это всё не нужно, господа...
    Лоббисты на Западе похлеще наших будут.
    А ещё есть очень финансовоёмкий рынок озоновой очистки...


    Ещё раз повторим условия задачи:
    Дача, периодическое проживание, необходимость зимней консервации, мало места для размещения. Есть превышения по железу и марганцу, скважина 80м, значит есть запах сероводорода, но хозяин его пока не ощущает.

    С точки зрения занимаемого места схема с дозированием реагента самая компактная. При зимней консервации требуется только открыть нужные краны. Кроме того, автоматически есть обеззараживание воды и возможна санация трубопроводов при пуске после простоя.
    Схема с напорной аэрацией занимает больше места за счёт дополнительного аэрационного баллона и имеет более высокую стоимость. При сливе необходимо удалять воду и из аэрационного баллона тоже. При пуске после простоя надо производить специальные манипуляции для санирования и дезинфекции.
    С точки зрения надёжности работы оборудования:
    - компрессор выходит из строя быстрее при нерегулярной работе. Визуально это незаметно, поскольку он продолжает тарахтеть, а воздух в систему не подаёт. Это приводит к разрушению каталитической загрузки типа БИРМ, или другой, с напылением диоксида марганца, наиболее часто применяемыми в схеме с напорной аэрацией. А воздухоотводчик, всё время сопливящий, то и дело норовит затопить котельную.
    Если некто из "других фирм" освоил все существующие методы очистки воды, в его разумении было бы логичнее в этом случае предложить реагентный метод, например с дозированием гипохлорита натрия. Получилось бы всё равно дешевле и практичнее напорной аэрации. Однако, это не делается.
    Значит, причина не в отсутствии необходимости, а в чём-то другом. Либо в невысокой квалификации, либо в политике популизма, а скорее всего и в том и в другом.
     
  2. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457
    Адрес:
    Москва
    Любое новое телодвижение (новшество), дающее конкурентное (финансовое) преимущество на западном рынке, мгновенно подхватывается и тиражируется. Думаю это никому объяснять не надо. Поэтому не тешьте своё ЭГО иллюзиями по поводу личной одарённости в освоении "нового" метода водоподготовки.:)]
    Я знаю ряд фирм и фирмёшек которые в тихушку и очень давно (не вы один такой "продвинутый") без лишнего шума работают с перекисью и поэтому, пользуясь популярностью форума, открыто это всем объясняю.
    А химзаводы и у нас миллионами тонн производят гипохлорит натрия.:aga:
    Озонирование - это вообще отдельная песня. Для частного домовладения применять его надо с очень большой осторожностью.

    Просто шедевр!:)]

    И в других методах тоже.:aga:

    Обеззараживание перекисью водорода провести можно, пожалуйста, заполнить раствором, выждать несколько часов и пролить. Против этого никто и не возражает.

    Вода удаляется элементарно, наклонил и слил.:)]

    И что это за специальные такие манипуляции? Налил в корпус картриджного фильтра раствор (только для этого перекись использовать можно) и дал воду.

    Это всё домыслы или неудачный опыт.

    Некто, как вы заметили":)], предлагает реагентный метод (гипохлорит натрия) только тогда, когда он действительно необходим. Что касается другого некто, того кто ратует только за применение перекиси водорода, то он лепит это массово и повсеместно. Смотрим выше:
    Конец цитаты.:)]
     
  3. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    Увы, Вы плохо разбираетесь и в Западной макроэкономике...
    И в скважинах на известковый горизонт похоже тоже...


    А вот это точно "шедевр" (эдакая рекомендация для штангиста - тяжеловеса):
    Баллон диаметром 30см, высотой 160см и весом около 100кг, взял, так, наклонил, и слил... ага, особенно, если места нет и наклонять некуда.
     
  4. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457
    Адрес:
    Москва
    Неужели:aga:, а вы разбираетесь в Западной макроэкономике...? Сильно сомневаюсь!:aga:

    Это Вы плохо разбираетесь. Ну везде мерещится сероводород.:)]

    Как вы любите передёргивать. Речь шла о колонне напорной аэрации. Как правило для частного домовладения это корпуса фильтров 844,1054. Но это так, к слову. А если по делу, то включаем (без датчика потока, напрямую) компрессор (напорного аэратора) и он выдавит практически всю воду в канализацию. А вот в вашем варианте так просто не прокатит. Нужен дополнительный компрессор.
    Вам ли не знать.:)] Хотя увы, вы, в этом плохо разбираетесь.:)]
     
  5. Andrey MGUTS
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    7

    Andrey MGUTS

    Живу здесь

    Andrey MGUTS

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Килби,он действительно есть практически везде в нашем регионе, и от этого факта никуда не деться.
    Хотя, можно смотреть в анализ воды, который прислал заказчик и пытаться его там найти. А найти его там, естественно, невозможно, по известным летучим причинам. Да, и консервант на сероводород - мягко скажу вызывает много вопросов. Вот и сидят бедные манагеры, или не бедные) и ищут сероводород в анализе, где его невозможно (корректно) найти физически. А все потому, что водичку руками то не трогали, все бумажки, да бумажки)
     
  6. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    Как правило, водозаборная труба напорного аэратора опускается сверху до уровня 1/4 баллона. Ниже этого уровня в баллоне напорного аэратора вода останется.
    Повторюсь для тех, кто читает по диагонали: в моём варианте есть нижний слив, поэтому достаточно открыть нужные краны.


    Если вернётесь на первую страничку, прочитайте сообщение №10, от меня.
    Позже топикстартер внёс коррективы в задание, вот и результат.
     
  7. aquaville
    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    14

    aquaville

    очистка воды от железа

    aquaville

    очистка воды от железа

    Регистрация:
    01.04.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    BUYER , для удаления железа, марганца, сероводорода предлагаем рассмотреть безреагентный метод очистки воды с применением безнапорной аэрации. В качестве фильтрующей загрузки используется кварцевый песок. Срок работы загрузки не ограничен.
    Фильтр надо будет промывать 1 раз в месяц. Расход промывочной воды 150-200литров.
    Состав оборудования:
    1.Аэрационная емкость (пластиковая)
    2.Напорный фильтр (пищевая нержавеющая сталь)
    3.Автоматическая насосная станция с блоком контроля потока воды.
    На протяжении всего эксплуатационного периода качество очищенной воды будет всегда соответствовать нормативу.
     
  8. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457
    Адрес:
    Москва
    С таким же успехом можно утверждать что угодно. Например, в воде есть радон (он действительно есть практически везде в нашем регионе, и от этого факта никуда не деться:)]). Попробуйте доказать обратное. Или у вас в воде есть дихлорэтилен. Ну, знаете, рядом с этим местом было хим. производство и в водоносный горизонт попало столько химии и т.д.:)] А у вас в анализе этого показателя нет. По запаху вы его не определите (и от этого факта никуда не деться):)].
    Лапшу не надо вешать.:aga:
    Есть критерий - анализ воды. Всё остальное от лукавого.

    А это вы кому адресуете?
     
  9. Andrey MGUTS
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    7

    Andrey MGUTS

    Живу здесь

    Andrey MGUTS

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    :)]
    Странно вы как то мыслите:faq:... Я вам говорю, про элемент, который коренным образом влияет на процессы очистки от железа и марганца, при присутствии в воде которого, пользование водой просто противно, количество и наличие которого влияет и на качество работы оборудование, и на его эффективность и на его долговечность по качеству воды на выходе, а вы мне про какой то дихлорэтилен:faq:
    Я еще раз повторю, для тех кто в танке:)], если смотреть только на анализ воды, то в нашем регионе нет сероводорода или встречается крайне редко, хотя реальная картина диаметрально противоположная и кто тут кому лапшу вешает очень большой вопрос.


    Менеджер, который ищет сероводород в анализе - это, конечно же, собирательный образ рынка водоочистки в нашей стране. Адресовано было, видимо, в космос
     
  10. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457
    Адрес:
    Москва
    Да, это вы не в теме. Дихлорэтилен - это не какой-то там, а самый настоящий.:aga: СЭС н-ского района московской области заставляет предприятия (у которых есть пищеблок) делать анализ воды из собственной арт. скважины на этот показатель. И если вы этого не знаете, то ;) не знаете. А про сероводород меня "лечить" не надо, знаю достаточно.:aga:
    Рассуждалки, что характерно, а что нет для московского региона - абстракция. Можно любому заказчику сказать: У вас дача где? Ах там-то. Знаю, знаю... У вас в воде должно быть: железо, марганец, высокая карбонатная жёсткость и конечно сероводород.:aga:
    И заказчик радостно закивает головой: да, да, а откуда вы знаете?:)]

    В конкретном случае автора темы сероводорода в анализе нет. Вы эту воду не нюхали, вы её "руками не щупали". Попробуйте доказать обратное, что сероводород есть. А если есть, то сколько его (мкг/л или мг/л) в воде. Тоже определите эмпирически, "мастера". Ну да я забыл, вы предложите такое решение, где всё уберётся по определению.:)]

    Есть конкретная проблема, есть конкретное решение. Ну, так что вы конкретно предложили?
     
  11. BUYER
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    0

    BUYER

    Участник

    BUYER

    Участник

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Жарко тут у нас)

    Пока установка реагентной системы для меня не убедительна.
    Запаха сероводорода я не ощущаю, а значит его "наличие" не является для меня проблемой - следовательно бороться с ней смысла не вижу.
     
  12. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    Насколько мне известно, Вы ограничили стоимость. Реагентная схема с дозированием перекиси - вписывается в это ограничение. Удаление запаха здесь - бесплатное приложение.
     
  13. BUYER
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    0

    BUYER

    Участник

    BUYER

    Участник

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ограничение - 50.
    Предложение от Романа - 90.
    Удаление запаха которого нет - бесценно). Для остального есть МастерКард)

    Превышение на 40 тысяч или на 80% бюджета. Оснований для превышения я не увидел.
     
  14. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    Я вёл речь о стоимости оборудования, о фильтре с ручной промывкой, а у Вас оказывается автомат в смете. И осмос. И материалы для обвязки и работа. Тут есть темка, про ватербосс, видимо этот аппарат впишется в бюджет. Подключение произведёте гибкой подводкой самостоятельно. Там всё просто. Тогда возможно в 50 впишетесь.
    ...а что сероводорода нет, пока нет, ещё не вечер, проявится. Обычно проявляется. За последние пять лет я встречал скважину на известняк без запаха один раз. Поставили ионообменник. Через полгода пришлось добавлять всё остальное.


    Кроме ионообменника к низкобюджетным относятся системы удаления железа с аэрацией при помощи эжектора. Этот вариант выйдет чуть дешевле варианта с дозироавнием, если не применять аэрационную колонну с воздухоотводчиком, а использовать перевёрнутую колбу от патронного фильтра со сливом. Но приенение эжектора - отдельная тема...
     
  15. BUYER
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    0

    BUYER

    Участник

    BUYER

    Участник

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    так я не настаивал на именно этой смете - мне было предложено установить оборудование согласно данным анализа. Так же мне было однозначно сказано, что сЫкономить можно только на осмосе. Остальное обязательно к установке без вариантов. Именно поэтому я опубликовал данное предложение на обсуждение как окончательное.
    Это значит, что в том числе я готов к увеличение озвученного бюджета, но аргументы, приведенные Вами, не убедили меня в этом.