1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,22оценок: 9

Деревянные фундаменты

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Кромал, 06.04.11.

  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Только одно хотелось бы отметить. Если диаметр ямы 150мм, то диагональ бруса 100*100- более 140мм, получается маленький защитный слой по углам. Если есть соответствующий инструмент, то лучше 200... Это раз.
    Другое заключается в малой площади опоры- 400см2. Поэтому лучше ямы больше диаметром и в основание сваи пропитаный пенек в полный диаметр.
     
  2. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    И ещё, что-то маловато опор для 3*3. Надо посередине стены ещё по одной как минимум.
     
  3. BBS
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    278

    BBS

    кустарь-одиночка

    BBS

    кустарь-одиночка

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    vic_ag64
    Спасибо за исследования!
    Действительно. Тормознул я.
    Согласен по диаметру ямы. По площади опоры - нет. См. ниже. Хотя пенёк бросить - не вопрос.
    Понимаю сомнения, в более крупную постройку поставил бы такие столбы через 1,5 метра, но...
    Это же дощатый сарай, легкое строение. Его вааще на кирпичи можно поставить, не копая :) Если 5-ю сваю влепить, что на неё опирать? Это ещё две опоры вкапывать придётся. Не слишком ли для такой хибары? ;)
    Обвязка из двойной доски 50х150, лаги той же доской, шаг 500 мм. Ничего глобального.

    Главное это испытать деревянные сваи. Для меня это строение забава, а не суровая необходимость :)
     
  4. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Плюсом к предыдущему посту Виктора.
    Вот у Вас в Питере одна только снеговая нагрузка - 240 кг/м2. Это дает нагрузку на грунт под столбами 5,4кг/см2. Это уже... много. Если прибавить вес самого строения и того что будет на полу лежать... Опять же ветровые нагрузки, вертикальная нагрузка при малейшем отклонении столба даст горизонтальную составляющую.. В общем сарай будет стремиться лечь на лаги и завалиться.
    Что строение не особо важное понять могу. Затраты своих сил, времени и средств на работу заведомо ненужную... извините, нет.
     
  5. BBS
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    278

    BBS

    кустарь-одиночка

    BBS

    кустарь-одиночка

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Виктор и Dendi, спасибо за ваши высказывания. Они настолько верны, что спорить нет никакой необходимости. :hello:
    Но в данном (именно в данном!) случае, кое-чем можно пренебречь. Поверьте, опыт есть.
    Несущая способность 4-х столбов 100х100 и обвязки 100х150 и так избыточна для этого сарая.

    Касаемо времени и средств. На прихоти и забавы можно немного потратить, верно? Например, прикручиваем же мы к машинам бесполезные мульки, без которых она может ездить ;)

    Есть предложение оставить дальнейшее обсуждение сарая и вернуться к теме.
    "Товарищи, не отвлекайтесь"... :)

    Давайте лучше прикинем расход извести на один столб. Признаться, тут я теряюсь. Сыпучие и вяжущие материалы не перевариваю :(
     
  6. Мазера
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    119

    Мазера

    Владелец СаДомика

    Мазера

    Владелец СаДомика

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Странная у Вас в Нижнем арифметика.:faq:
    У нас в Питере 240 кг/м2=0,024кг/см2.
    Интересно, а в других городах как?;)

    А понял - сам дурак:|::)]
    Не с начала читал, ну и вечер пятницы - пора на дачу ужо...:)


    Интересная темка! Надо будет на следующей неделе почитать не торопясь...
    По роду занятий частенько почитываю техотчеты по обследованию старых фундаментов в Питере. Питер-то на 90% стоит на лежнях и сваях.
    Считается, что пока исторический лежень иль свая в воде проблемы отсутствуют, а вот при понижении УГВ или в переменном уровне - гниет быстро.
    Что есть гниль в дереве? Жучки всякие, грибки и прочие микроорганизьмы - им кислород нужен
     
  7. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    поселок Новый
    Проблема с ДФ в том, чтобы убрать условия для гниения или хотя бы уменьшить их влияние. Гниение происходит по вине целой плеяды микроорганизмов. Чтобы они не размножались и не разрушали наш любимый фундамент нужно создать неприемлемые для них условия, а это: температура, высокая влажность, кислород и питание. Попробуем рассмотреть эти факторы:
    1. Температура. Здесь мы ничем повлиять не можем. Изменение температуры сезонное, но самое интересное в том, что микроорганизмы размножаются и растут только в определенном диапазоне температур. Получается опасный период примерно с апреля до конца октября в средней полосе России.
    2. Высокая влажность. Нужно понять как вода попадает в дерево. Основная масса воды проникает через торцы, поэтому эту часть нужно тщательно гидроизолировать. Но в гидроизоляции нуждается и остальная часть. Методы для гидроизоляции думаю рассматривать не надо.
    3. Кислород. Кислород опасен только в сочетании с другими факторами имхо, поэтому методов борьбы в этом направлении также не рассматриваю
    4. Питание. Древесина является пищей, поэтому чтобы ее не скушали, нужно ее "отравить". В этом напрвлении метод всего один - антисептирование. Виды антисептиков также рассмотрели и если не ошибаюсь есть даже отдельная тема.
    Вот такой небольшой ликбез получился... :pioner::aga:
     
  8. kolega12
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    29

    kolega12

    Живу здесь

    kolega12

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Мегион
    Приветствую всех , тут меня осенило у меня же сараи не далеко стоят на деревянном фундаменте , на землю положен брус а на него вертикально установили такие же брусья ( стены) лет им 25 , не меньше.

    Фото 1)-сарай
    2) - видно что лежачему брусу хана но сарай стоит :)
    3)- здесь сделали отсыпку и начали гнить стены
     

    Вложения:

    • Снимок.JPG
    • Снимок1.JPG
    • Снимок3.JPG
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Ахиллесовой пятой столбового фунда является малая площадь опоры. Чтобы это избежать, советуют под столб класть большой камень или делать крестовину. Однако в этом случае и ямку необходимо рыть нехилого диаметра...
    Избежать этого позволит бур ТИСЭ https://www.ti-se.ru/foundation/tise-3f/. То есть до глубины промерзания бурим небольшим даметром- под столб, а ниже делаем в месте уширения плюху из бетона с добавлением извести, потом известковую прослойку и сверху бревно. При этом бетон может быть любого состава и качества.
    Таким образом, ниже промерзания бетон живет долго и хорошо распределяет нагрузку по площади, а дереву наплевать на промерзание... И не надо никаких арматур и прочего- работа только на сжатие, нагрузка невелика- до 5-10кг/см2 максимум...
    Какие будут идеи?
     
  10. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    поселок Новый
    Немножко не согласен: столб тогда должен быть в бетоне, иначе его выдернет. Бетон будет служить якорем, принцип анкерных фундаментов. просто нужно делать тогда цементно-известковый (1 часть цемента, 1 или 2 части извести, песок-гравий) или известковый бетон, причем из дер. столба должны торчать на конце гвозди или на худой конец саморезы, для лучшего сцепления с бетонным якорем.
     
  11. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    поселок Новый
    Мдя-я-я-я! :ogo:
    Химика на нас нет, наверное стоило попросить какого-нить знакомого химика проверить на возможные реакции от смешивания такой ядреной смеси. И еще вывод: помните о технике безопасности при работе и берите резиновые рукавицы хотя бы. А так очень интересно что дальше с этой смесью произойдет :um:
     
  12. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Сегодня посмотрю, что там за взаимодействие извести, соли и купороса...
    Пока могу сказать одно- гидрофобный грунтоцемент у меня не получился. Образцы со стиральным порошком оказались слабее по крепости и даже сильнее пропускали воду, чем без него. Не вышел замес видимо потому, что порошок- это не совсем мыло, а самое главное- мешал не совершенно сухой грунт, как положено, а весьма влажный. Попробую еще.
    Сегодня изучил работу самоделкина , и немного модернизировал по типу ТИСЭ3. То есть добавил кастрюлю-грунтосборник(можно и не добавлять), а также откидной плуг точ-в точ как у ТИСЭ-3Ф. Думаю, что две штанги по 2 метра вполне достаточно.
    А пильный диск думаю взять диаметром 305мм, чтобы лунки получались 300мм. И плуг из такого же диска, чтоб уширение было 600-700мм ыв диаметре. Т.е получаем 3000см2 площади опоры. А это неплохо...


    Ну вот... Присмотришся повнимательней, и оказывается, что все уже придумали. . Только ручку я все же сделал телескопичку из квадратной профильной трубы.
    После выборки лунки на всю длину в направляющие вставляем пруток, как на схеме, законтриваем к большой трубе и ... лунка уширяется сама собой...:hello:
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    К слову сказать, грунто цемент, даже не гидрофобный, очень плохо пропускает воду. Даже полностью пропитанный водой, он чрезвычайно плохо пропускает воду сквозь себя. Необходимо приготовить состав строго по рецептуре и попробовать еше...
    Из недостатков сразу бросилась в глаза малая прочность состава во влажном состоянии. При намокании грунтоцемент становится каким-то рыхлым и непрочным. Впрочем, посмотрим, что будет с грунтом, произведенным по рецептуре. Также ничего не мешает увеличить количество цемента в растворе...
     
  14. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.307
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.307
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    Ну впринципе с такими показателями можно и распилить. :super: А про обвязку ... нужно порисовать ...
     
  15. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    поселок Новый
    Я бы тоже раздумывал. Хотя при карбидном иле делайте лучше второй вариант с располовинеными шпалами, нагрузка на грунт лучше распределяется. Вопрос: ложить на землю будете широкой частью?