Методики тестирования банных печей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Юрий Михалович, Вы ведь наверняка помните фразу : "как ТЗкнется, так и ТУкнется", кстати из нашего недавнего прошлого... Если Вы предлагаетете ввести какой-либо Регламент (...ОСТ), то наверняка понимаете, что для, многих изделий (в силу того, что существует множество не регламентированных параметров), это не выполнимо... Т.е. нужно вводить Регламент на комплексное сооружение (фундамент+ стены+ перекрытие+ кровля+ печь,+ система вентиляции и т.д., или как-то это встраивать в действующие регламентирующие документы, а не только в ГОСТ 9817...). Т.е., в современных условиях - нереально... Действует одновременно целая куча не нормированных переменных... Может, как многие и предлагают, подходить как в авиации: сначала отдельно планер и отдельно силовая установка и затем, компоновка... Кстати понятие планер в авиации более долгоживущее, чем силовая установка...

С уважением!

 

Может быть, Вы и правы. Во всяком случае, предложение интересное. Для перспективы.

 

Мне нравится ваш подход, и нужен или не нужен ГОСТ для печей конечно определит время, но что необходимы единая система стандартов на тестирование для определения качества оборудования это уже нужно сейчас.
И в первую очередь нужно конечно ввести единую терминологию, которая бы соответствовала физическим законам, а не органолептическим ощущениям отдельного обывателя.
Да и в методах парения тоже было бы неплохо договориться о единых критериях оценки процедур.
И после этого систематизировать данные процедуры, а то только и слышишь суховоздушка, голимая суховоздушка. А я привык оценивать сухой воздух при относительной влажности например 10% и не важно при каких температурах и влажный воздух выше 60% относительной влажности опять же не важно при какой температуре (так например написано в метеорологии)

 

Что-то давно здесь не отписывались, после годичной экспозиции и буйной полемики: решена ли формула "идеального газа" - 3 модели печей, приближающихся к стандартам РБ? Кто-нибудь может назвать?
РусПар кое-что выложил http://www.ruspar.su/biblioteka/testy-pechei/

 

Если плясать от методики тестирования, то сначала нужно создать Испытательную лабораторию, которая бы удовлетворяла ВСЁ банное сообщество. Дать ей определенный статус доверия, наделить полномочиями по присвоению сертификатов, и чтобы результаты её признавались законными ФОР ОЛЛ ПИПЛ!
Поскольку существует конкуренция между производителями печей, то в случае неудовлетворительных результатов тестирования начинаются вопли о "вражеских засланцах"!
Вот, например, есть лаборатория Руспар, она проводит тестирование печей, лично я её результатам доверяю, поскольку знаю про профессионализм её сотрудников не по наслышке. Но в тоже время никому не мешает забрасывать её помидорами, называя результаты её тестирования - кому-то выгодными и подтасованными.
Это я к тому, что какие бы мы не изобрели изощрённые методики сертифицирования банных процессов, включая печи, нужен лигитимный Орган по сертификации. Решение которого было бы - люминь!
Как это принято в других отраслях. А иначе будет сказка про белого бычка.

 

Уточните, пожалуйста, о каком "профессионализме" идет речь?

 

Юрий Михайлович, мне пока не известны другие лаборатории с таким техническим оснащением и специалистами, как у Руспара, провидящие испытания банных печей!
с уважением, Янин Сергей Валентинович.

 

Сергей Валентинович, я ведь даю Вам возможность /и даже вынуждаю/ публично порекламировать Руспар.

И с надеждой ожидаю яркости и убедительности. На основе Ваших знаний о предмете испытаний и Ваших убеждений о профессионализме Руспара "не по наслышке".

А Вы в ответ даете отписку...

Ну какая еще "лаборатория"? Ну понакупили всякого оборудования для любительских "тест-драйвов". И что-то там измеряют. Честь им и хвала /кабы делали непредвзятые выводы/.
Но в чем Вы видите "профессионализм"? Ведь даже Руспар нигде не говорит о своем профессионализме в области испытаний.
Растолкуйте, пожалуйста, какими стандартами владеют "специалисты" Руспара. Какими методиками руководствуются. Какие цели преследуют. Чем это может быть ценно другим. Почему им можно доверять. И т. д. и т. п.
Ведь всем интересно было бы посмотреть Руспар "в разрезе"...

 

Я не представитель Руспара, в самой лаборатории не был! Рекламировать мне их не зачем!
Но я вижу, что они пока единственные, кто на свои деньги приобрели дорогостоящую аппаратуру, которую Вы любезно называете кучей, и проводят испытания печей в привязке к конкретной парилке.
Заметьте, Совершенно бескорыстно выкладывают результаты в сеть, для ознакомления умеющим работать с цифрами.
Это дело новое, не имеющее пока аналогов! Как раз, они пытаются практикой проверить теоретические выкладки банных специалистов. И Ваши в том числе.
И конечно, самый удобный случай обвинить их в не системности подбора оборудования и отсутствии стройных методик тестирования!
Пока, только они с цифрами в руках показывают состояние дел в парилке! Остальные занимаются только теоретизированием!
Поэтому, я опять возвращаюсь к выше сказанному - необходимо банному сообществу заняться разработкой таких методик, прийти к согласию об их достоверности. Хотя понятно, что не все желаемые показатели можно изменить в лоб. Вот тут как раз они и накапливают опыт, что и как можно изменить!
Я считаю, что это профессиональный и грамотный подход, конечно на этом пути могут быть ошибки, но Руспару нужно помогать, я не про финансы говорю, а о методическом обеспечении испытаний!
А не забрасывать их тазиками!

 

Полностью согласен. Вместо того, чтобы конкретно указать ляпы в методиках проводимых испытаний, предложить собственную методику заточенную под имеющееся оборудование, начинается огульное - А судьи кто?
Особенно интересна реакция на конкретно полученные фактические результаты, которые полностью опровергают теорию...
Радует, что сами производительно печей вполне лояльно воспринимают критические замечания в адрес своей продукции! Кто же откажется от "бесплатной доработки печи"?

 

Всем привет! Особо ZYBY!
Цитата выше похожа на фразу из Жванецкого типа:
"Как жаль, что нет начальника транспортного цеха" и т. д.
Можно посмотреть пост от окт 2005 на русбанях
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=4226#4226 о Лабор по тестир бань (окт 2005)
С тех пор я узнал и понял, что электроника в парной отказывает (при высокой Т и А%),
и что большинство приборов и датчиков рассчитаны до Т=60С.
Во времена около 2006, в теме о НоуХау ZYBY настаивал, что тестировать незачем.
А теперь почему-то потянуло, как "на солёненькое".
Дорогущее оборудование тут не причём.
В качестве косвенного примера приведу строчки поэта:
"Ослу образование дали. Он стал умнее? Едва ли."
Это не относится к ребятам из руспара, они благоразумно помалкивают,
а ZYBY почему-то волнуется и пытается что-то доказать.
Я не готов сегодня выложить безупречную методику тестирования парной, а тем более печей,
потому что понимаю и обилие параметров, влияющих на условия в парной,
и ограниченность используемых приборов.
Но поработать над этим можно, если кто-то создаст условия.
А пока это любительские измерения, и любительские толкования для любителя бань.
Делать выводы относительно продукции производителей по таким данным я бы не стал.

 

Соглашусь с Владимиром. На уровне самых общих впечатлений от печей какие-то выводы сделать можно. Но без задокументированной и согласованной с производителями печей методологии тестирования уровень получается в общем чуть выше любительского.

 

А зачем согласовывать методологию с производителями? Да и не реально это.
Есть инструкция к печи, разработанная производителем, этого вполне хватит чтобы соблюсти формальные условия. Как написал - так и делаем.
Вот тестовая парилка единая для испытаний всех печей нужна. Как в зарубежном регламенте - все помнят, не буду уточнять. Ее РусПар уже пытался сделать - помешали какие то проблемы с территорией.
А методику проведения испытаний хорошо бы выработать коллегиально с привлечением уважаемых В. Ляхова и Ю. М. Хошева и других ЖЕЛАЮЩИХ и МОГУЩИХ внести посильный вклад.
А то, что первые испытания РусПаром некоторым кажутся не совсем показательными или сделанными с не явными ошибками - так на то они и "первые блины". Ребята в РусПаре пытливые и настойчивые, уверен - все у них получится. Всем удачи

 

Не знаю, что там про ослов, но про приборы 2005 в 2012 смешно слушать! Пока некоторые теоретики рисуют кривые, ребята из Руспара делают свое дело! С дорогущей аппаратурой, купленной за свои деньги! Хорошо сидеть с лагорифмической линейкой карандашем и швырять тазики в серьезную аппаратуру!
Это пока достоверные данные испытаний, а не умозаключений! Других пока НЕТ! Вот когда появятся, тогда будем обсуждать! Похоже они хорошо кому-то на КОНЕЦ наступили, вот и поднялся крик!
И похоже на какой то бред!
Пост Ляхова - чистейшей воды троллинг! Раз в год выйти в эфир и писать чушь! Я привык надавать вещи своими именами! Это просто какой-то рожжиг! И не достойно ученого и специалиста! Мне стыдно за Вас Владимир!

 

Дружище, без теоретиков далеко не уедешь.
Руспар, уверен, и на книках Хошева вырос. И еще почитает в скором времени.
Да и инфа В. Ляхова на горнило. ру накоплена и систематизирована так, что любой из известных нам с тобой форумов этому позавидует.
Не надо "кидаться тазиками" ни в теоретиков, ни в экспериментаторов. Только их взаимное "оплодотворение" позволит получить достоверные решения в нужных нам, простым потребителям, направлениях.
Все идет своим чередом, пусть зигзагами, но вперед Удачи