Помогите подобрать комплектующие для ТН

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Маловато ИМХО. У меня для такой же мощности и горизонтального геоконтура испаритель 2,30 кв метров и конденсатор 1,4 метра. Хотя я взял с запасом, чтобы в минус не уходить испарителем сильно. Считаю, что 0,5 Вам однозначно мало будет.

Данфосс вообще оказался при поиске самым дорогим вариантом... Тут уважаемый TAIIIKOB Onda предлагал купить - вполне цены у них приемлемые были. А потом я вообще купить GEA прямо в Германии. Дешевле чем в Москве (официальном представительстве) получилось чуть ли не на 15 процентов.

 

Совсем не факт. В мае приобретал B3-052-40-3,0-HQ примерно за 14 тыс площадь 1,9 м2 и B3-052-30-3.0-H чуть больше 10 тыс площадь 1,4м2

 

нормуль площадь у вас) наш аналог имеет 2,3 к 1,7м2 аналогичных грунтовых серийников ЭВИ.

 

Неплохо. Мне почему-то не предложили таких цен. У нас Данфосс дороже здесь существенно. Пришлось ГЕА брать. Если интересно, то цена испарителя 2,3 метра у нас около 18 т. р., 1,4 метра конденсатор около 12 т. р.

 

RuslanGu, чего то вас обувают для конденсатора -20пластинчатый в лучшем случае 7квт а испаритель токо 3-4 и то если вода 10градусов у онды подобный в тыщ 8 обойдется!
скачайте в прайсе теплообменное заполните и отошлите опросный лист!
http://www.cpsholod.ru/katalog/download-price
данфосс не весь дорогой! а какой фреон планируется?

 

А какая мощность при этом?

 

я назвал для 10кВтной грунтовой модели с впрысковым компрессором, для водяной испаритель меньше на 20%

 

А ну т. е. мне на 8-9 квт. должно хватить. Больше мне не надо.

 

Попробуем начать с теории.
Есть утверждение что пластинчатые теплообменники обеспечивают теплообмен на уровне 4.8 кВт на градус на м2. Всякие доморощенные кожухотрубы и змеевики специалистами оцениваются в 800 Вт на градус на м2. Разница грубо говоря в 6 раз.
Теперь начинаем строить если исходить из теории то грубо говоря на 10 кВт (и 5 градусов разности) понадобиться 10 / 4,8 / 5 = 0,42 м2 площади теплообменника.

Прав ли я, что разность 5 градусов это вода поступает 0 градусов температура испарителя -10 на выходе вода -5 градусов. Это существенный момент.

Вы предлагает 2.3 м2. Разделим 10 кВт / 2,3 / 5 = 860 Вт на градус на м2. Получается эффективная мощность теплообмена примерно сопоставима с кожухотрубом. Если я не правильно считаю поправьте.

Теперь деньги .
Пластинчатые dunfoss XB 06H-1 - 40 пластин примерно 540 Евро за 1м2
dunfoss B3-052-20-3,0-H - 240 евро.(уже приятнее цена)
ONDA S82-16 (Qисп=9.7кВт Qкон=15.5кВт) - площадь не указана (если габаритная, то по моему около 1м2) - 285 Евро. (параметры среды испаритель - R 22 при: To=+2°C, Tвх. воды = +12°C, Tвых. воды = +7°C. Конденсатор R 22 при: Tвх. воды= +29,5°C, Tвых. воды = +35°C, Tk=+41°C.)

Если собирать народный кожохотруб, что можно получить. Хотел взять 6мм медную трубку и сложить ее в шесть ветвей собрать из нее спираль и эту спираль засунуть в 32-50 ПНД. Цена 6мм медной трубки 800 руб за 15 метров. В 1 шестиветвивом жгуте около 0.12 м2 поверхности. Значит до 1м2 мне нужно около 8 м жгута или 48 метров трубки что составит около 2600 рублей без стоимости ПНД и пайки и т. п. ПНД 8 м 40 - 30*8=240 руб. Где-то за 3000 руб можно получить народный кожухотруб площадью 1м2.

285 Евро это 285*40=11400 рублей за эту сумму можно построить кожохотруб общей площадью 3,8 м2, правда длина у него около 30 метров. Ерунда какае-то опять получилась.

Хотелось бы что бы мои сомнения между кожухотрубом и пластинчатым теплообменником развеялись специалистами. И по возможности с цифрами .

 

Смиритесь друг мой ! никаких цифр не будет!
после декабря 2008 года народный кожухотруб умер! https://fx-commodities.ru/category/copper/
6 ка хоть и самая дешевая но оч. маленький диаметр для кипения фреона а длинна вообще запредельная!
единственный вариант кожухотруб от яхтенных кондиционеров -звездатый медный профиль вот где его выпускают и как засовывают и загибают!
http://drackar.ru/katalog/cholodilnie-otopitelnie-i-fanovie-sistemi/sistemi-konditsionirovaniya/zapchasti-dlya-sistem-konditsionirovaniya/kompressor-cws-basic.html

 

А я так люблю цифры.

Была цена 3096 стала 8158 рост более чем в 2 раза. Но медь не единственный возможный материал. Просто она есть в магазине.

Обратите внимание я беру шесть трубочек по 6мм в пучок. Предполагалось нарубить по 1м-2м длиной. То есть метр (2м) идем 6 трубок по шесть далее спаиваем в одну 15мм идем 10см далее опять 1м-2м 6 трубок по шесть и т. к далее. Таким образом предполагалось исключить длинных и неравномерных сегментов. Скрутка в спираль не дает воде установить равномерное течение, ей придется перекручиваться между трубками.

Это конечно замечательно, но хотелось бы что-нибудь более реальное.

Меня больше интересует конструктивные цифры. Экономическую выгоду как-нибудь осилим.

 

Какие цифры вас интересуют? если и так все понятно конструкция вашего кожухотруба только для небольшого ТН и то если делать отдельные впрыски в каждый участок вашего ТО! достаточно подержать в руках пластину от ПТО чтоб понять насколько у него развитая поверхность теплообмена! да и конструкция классических кожухотрубных отличается от вашего -он не может претендовать на это название это простая труба в трубе- .да кстати к сведению 6ка жидкарем 3-4 квт передает а паром раз в 10 меньше.
и медь наверно еще пару сотен лет будет работать в хол. установках!
P. S. я не против кожухотрубных особенно на мощность более 80квт но чистить их больше не хочу!

 

Ну куда мне большие . Речь идет о 10кВт. Я представляю как выглядит пластина теплообменника. Но пластины в пластинчатом ТО соединены параллельно следовательно скорость потока жидкости в них обратно пропорциональна количеству пластин. Я может ошибаюсь, но скорость потока в пластинчатом теплообменнике пусть и с развитой поверхностью невелика.

В принципе верно. Точнее косичка в трубе.

Для меня практически имеет интерес сколько кВт отдает 1 м2 труба в трубе и 1 м2 пластинчатый ТО на каждый градус перепада (желательно с учетом скорости потока). Остальное экономическую и технологическую сторону вычислить не трудно.

 

А зачем вам большая скорость потока? это же более мощный насос ну и расход эл-ва.
последний кожухотрубный конденсатор на холодильных машинах питающихся от городской сети умер вместе с СССР ну некоторые еще лет 10 протянули и все!
может вам о погружном испарителе с мешалкой задуматься если вы скоростью потока пытаетесь эффективность увеличить?

 

Ответ danfoss. Весьма развернутый.

По листу выходит что B3 ППТО берется из расчета 7,7 кВт на 1м2 и средней разности температур 9.09 градусов (разность выходящих потоков около 5 градусов). Здесь и содержится нюанс, я всегда считал разность по конечным (выходным) значениям, а ТО используют в расчетах среднюю.

Может это банально, но я стараюсь ужать экономически ТН как можно ниже. Сильно не ухудшая его показателей. Просто теория что-то сильно сбивает меня с толку.


Кстати если смотреть документ от danfoss, то 7.1 кВт / 0,92 м2 /9,09 (разность) получим = 848 Вт на м2 на градус. Вот вам и ППТО с развитой поверхностью.


Никакой внимательности (у меня).
H. T. C. W/m²-K:1343/851
так понимаю способы увеличения HTC это увеличение скорости потока жидкостей и газов. Так понимаю 1348 - это предел, а имеем 851 и есть возможность увеличить циркуляцию на 40-50 % чтобы выжать по полной.