Помогите подобрать комплектующие для ТН

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посчитаем эффект.
Фреон 404А испаритель 8кВт (температура -10) компрессор 3,35 кВт конденсатор 11.02 кВт (температура +40). перегрев переохлаждение 2 градуса. COP = 2,385. Тепловой коэффициент ТЭ=11,02 / 3,35 = 3,289
Включим РТО на 1.32 кВт.:
получим (вход компр с -8 до +14.8, выход с +56.3 поднялся до +79.4)
1) если фиксирована мощность испарителя. То испаритель 8кВт компрессор 3,22 кВт конденсатор 10,9 кВт. температура. COP = 2,487. Тепловой коэффициент ТЭ=10,9 / 3,22 = 3,385
2) если фиксирована мощность компрессора. То испаритель 8,32 кВт, компрессор 3.35 кВт. Конденсатор 11.33 кВт. COP 2.487. Тепловой коэффициент ТЭ=11,33 / 3,35 = 3,382
Итоги РТО дает по холоду +4,28%, а по теплу +2,92% к эффективности.
Все таки R22 как не крути в домашнем самопале круче у него COP 2.68, а ТЭ 3,58 без РТО при равных условиях.

А вот если каким-то образом перегреть фреон 404А в испарителе еще на 5 градусов (в итоге 7 градусов), то получим: COP 2.409, ТЭ=10,99/3,32 =3,31, а с РТО COP=2.5, ТЭ=10,88/3,2 = 3,4, По холоду +1%, а по теплу +0,6% к эффективности от РТО в сумме станет +4,8%, по теплу станет +3,37%
При R22 перегрев на 5 (в итоге 7 градусов), дает COP 2.7, а ТЭ=3,605 по холоду +0,74%, по теплу +0,69% с РТО СОР=2,67, а ТЭ=3,565. По холоду R22 в итоге с РТО -0,4%, а по теплу -0,4%.

 

Для высоких температур кипения (в районе нуля по Цельсию) несомненно.
А для низких температур кипения высокий показатель адиабаты и в результате высокая температура на нагнетании не дадут работать при стандартных температурах конденсации (30-50).
Придётся делать двухкаскадную систему, поэтому при низких температурах кипения R22 не применяют, разве только если для охлаждения конденсатора применять холодную воду от чиллера системы холодоснабжения объекта.
На R404а морозильник или низкотемпературный воздухоохладитель по допустимым режимам работы компрессора вписываются в один каскад при стандартных температурах воздушного конденсатора.
Стоит взглянуть на состав R404a, это 44% R125 + 52% R143а + 4% R134а.
Общий показатель адиабаты (1,115) даже меньше R134a (1,121), так как в составе
присутствует 44% R125 с показателем 1,09.

Главный минус R404a для самодельщиков заключается в квазиазеотропности смеси и синтетическом масле.
Просто так с контуром в ходе экспериментов не побалуешься, как с R22.
Спаял - не понравилось, отрезал, припаял другую деталь, снова не понравилось - поменял компрессор на меньший или больший, или конденсатор-испаритель укоротил/удлинил ну и так далее.
Минералке в компрессоре на R22 ничего не будет, даже если разгерметизированный постоит недельку другую и сам фреон 22 можно сливать/заливать один и тот-же по многу раз.
Для R404a уже будут фигушки и по маслу и по смеси.
Впрочем то же самое относится и к R407c и R410а.
Вот у R134а главный минус это минеральное масло.
А остальное очень даже ничего.

 

Это хорошо если есть фреон R22 а у нас его уже проблематично найти Кстати уважаемый Dekabrino а как на счёт R422 ,можно им просто заменить 22 или надо опять менять масло капилярки и тд. Есть много предложений с 22 но вот проблема с заправкой напрегает

 

А у нас еще 12-й открыто продают. Хотя вроде запрещено.

 

Как всегда что хорошо работает то вредит экологии или противоречит законодательству .
А чем тогда заменить R22 в экспериментах, чтобы можно было перейти на что-то менее вредное.
Еще вопрос как слить заправленный фреон, выдавить что ли с системы.

 

Однозначно не ответить, не осветив подоплёку появления этих заменителей.
Хладагенты R407c, R417a, R422a, R422b, R422d, R424a, R426a, R428a, R434a и ещё некоторые,
типа пропана (R290) и смесей на его основе, по задумке должны были применяться в очень широко распространённом холодильном оборудовании, вместо попавшего в опалу R22.

Но, в отличии от R12, который после грамотно проведённой оболванивающей кампании, был признан врагом озонового слоя и попал под абсолютный запрет, с R22 и смесями на его основе, такой фортель быстро не получился.
Озону он не вредит, но усиливает парниковым эффект, на который влияют ещё тысячи веществ, тот же углекислый газ например.
Попытаться отправить в отставку сразу за R12 и остальные широко распространённые и незапатантованные фреоны выглядело бы уж слишком...
Решили растянуть замену на более длительный срок, заручившись подписями стран во всяческих "конвенциях" и "протоколах", чтобы им труднее было соскочить потом.

Что объединяет все эти R407c, R417a, R422a, R422b, R422d, R424a, R426a, R428a, R434a?
То, что их можно без серьёзных переделок оборудования использовать в уже имеющихся холодильных машинах вместо R22, так как рабочие давления и температуры будут примерно в том же рабочем диапазоне.
Останется примерно на таком же уровне или снизится на 10-15% холодопроизводительность, что должно укладываться в заложенный запас в ХМ при первоначальном проектировании.
Компрессоры и теплообменники в результате можно оставить без изменения.
Но вот остальные компоненты холодильной машины, такие как масло, ТРВ, капиллярку, в зависимости от
хладагента-заменителя надо тоже менять.
Самое сложное - заменить масло, так как без полной разборки и промывки всех узлов по отдельности это сделать проблематично.

Вернёмся к азам конструирования ХМ.
Для чего нужно масло в системе?
Для смазки трущихся рабочих частей компрессора, в распространённых поршневых, спиральных, ротационных, винтовых без этого не обойтись пока никак.

В процессе работы масло уносится из компрессора и его нужно вернуть обратно, не допустив, чтобы оно залегло в испарителе и других местах холодильного контура.
Для этого используют взаимную растворимость хладагентов и масел, чтобы не усложнять конструкцию ХМ применением сепараторов, маслоотделителей, линий возврата масла, различных регуляторов, маслонакопителей, раздельной смазочной системы компрессора и т. д.
Напомню, что в аммиачке всё это применяется, так как минералка и аммиак не растворяются друг в друге, но там это оправдано по причине промышленных масштабов ХМ.
В бытовухе необходим более простой способ.

Минералка с R12 растворяются идеально, с R22 хуже, но вполне достаточно.
С такими фреонами как R134, R125, R32 и др. и смесями на их основе R407, R404, R410 и т. д.
нефтяная минералка и алкилбензольные масла не растворяются, поэтому применяют другие масла - синтетические полиэфирные, полиолэфирные, поливинилэфирные, полиалкилгликольные, полиальфаоэлиновые.
Заметим, что с этими маслами взаимно растворяются и старые фреоны, но ввиду отвратительного свойства синтетических масел впитывать в себя воду и окисляться на воздухе, получая в своём составе кислоты, разъедающие затем изоляцию обмоток герметичных компрессоров, применять их вместо минералки просто так, без веской причины выглядит, мягко говоря, неразумно.

Вернёмся к заменителям R22 хладагентам R407c, R417a, R422a, R422b, R422d, R424a, R426a, R428a, R434a.
Видя явное нежелание потребителей переделывать свои установки на R407, ввиду необходимости замены масла на синтетику и вдобавок приличного температурного глайда у этого хладагента, стали придумывать другие варианты.
Пропан (R290) хороший заменитель для R22 по термодинамическим характеристикам и прекрасно смешивается с минеральным маслом, но горит и взрывается зараза, если произойдёт его утечка и он смешается в закрытом помещении с окружающим воздухом.
По этой причине пропан, бутан, изобутан и др. горючие газы запрещено применять в бытовых ХМ в США, несмотря даже на то, что в бытовом домашнем холодильнике этого газа меньше, чем в 200 граммовом баллончике для заправки зажигалок.
Наверно в Америке это только повод, чтобы не страдали ерундой и не искали замену "правильным" газам, таким как R134а и пр.
В некоторых европейских странах изобутан (R600) применяют в бытовых холодильниках, но изобутан скорее заменитель для R12, чем для R22 по причине совсем других характеристик на линии насыщения.
Пропан (R290) тоже применяют в некоторых установках вместо R22, в ТН "Октопусах" например и даже
встречались несколько лет назад сообщения о применении в системах прямой конденсации в тёплых полах, пока медная труба значительно не подорожала.
Для достижения хоть какой-то совместимости с минеральными маслами "несовместимых" хладагентов, решили в состав последних добавлять некоторое количество газа, отлично растворяющегося с "минералкой".
Так появились R417a, R422a, R422b, R422d, R424a, R426a, R428a, R434a.
В этих хладагентах, наряду с различными вариациями процентного содержания R134 и R125, обеспечивающих некоторые различия термодинамических характеристик, имеется 3-4% R600 для переноса масла.
R426а предназначен скорее для замены R12, так как в нём 93% R134.
А вот достаточно ли 3,4 % изобутана для гарантированного переноса масла, ожесточённые споры и эксперименты при различных условиях работы ХМ идут до сих пор.
Так что ответственно рекомендовать замену R22 на R422d или любой из этих заменителей без замены масла вряд ли кто будет.
Меняют в уже работавшем на R22 газе старом оборудовании на эти заменители без смены масла и промывки системы и ХМ вполне успешно дорабатывает ещё какое-то своё время, до плановой отправки на свалку.
С учётом того, что операция удешевилась, для ретрофита старого оборудования это имеет смысл при текущем ремонте.
И капиллярка или ТРВ тут абсолютно не при чём.
Их-то поменять при необходимости несложно.

А вот в новом разрабатываемом устройстве расчитывать на изначальное использование этих заменителей?
Ну не знаю.
Новое устройство лучше сразу проектировать под другой хладагент, если так уж напрягает местное законодательство.

 

Спасибо за подробное разъяснение. Меня интересовал вопрос дозаправки (перезаправки) кондея на 22 при не имений такового фреоном 422D,или надо в сё равно менять капилярку

 

Н-да, жаль, конечно, что нельзя новый компрессор для R-12 прикупить... Обязательно собирал бы на нем свой ТН.

 

ТН на 12м фреоне не для нашего грунта-воды, всяко проигрывает ТНу на 22м газе.

 

Менять капиллярку не нужно.
Характеристики кондея немного изменятся, но Вы этого практически не заметите, всё уложится в допуски.
Температура нагнетания прилично уменьшится, что благоприятно скажется на температурном режиме работы компрессора.

Если внутренний блок расположен выше наружного, то с возвратом масла всё будет
нормально.
Если наоборот, то как будет с возвратом старого масла в смеси с новым хладагентом я не знаю.

 

Огромное спасибо обрадовали. Теперь если что можно брать подержанный кондей на 22 и смело менять фреон

 

Вот нашел ТО пластинчатые на любой вкус http://stores.ebay.de/SK-Trade-Technik-und-Service/_i.html?_fsub=3549452016

http://www.ebay.de/itm/Stainless-Steel-Heat-Exchanger-Plate-Heat-Exchanger-10-Plates-22-kW-/330837053354?pt=UK_Home_Garden_Hearing_Cooling_Air&hash=item4d076ccfaa#ht_7873wt_1037
Только официально не посылают в Россию но думаю можно договорится

Dekabrino, Ещё вопрос у меня есть бойлер 200л и наружный блок кондея 3кв по теплу хочу сделатьзмеивик в бойлер для нагрева воды. Мне 15м 10мм медной трубки хватит (фреон R410 газ магистраль 3/8)

 

Можно дозаправлять. Капилярку и ТРВ менять не надо. У нас 3-й год так делают. Проблем не было.

 

До заправлять другим фреоном это врятли

 

Dekabrino, Ещё вопрос так подключить теплообменник бойлера можно. И вы не знакомы с такой системой Hybrid Solar air conditioner